Раса суперлюдей или ИИ

[алексей12345]

хочу чтобы перестали путать личное мнение и обобщающие выводы.

Извините, но совсем перестал понимать, - что Вы хотите?
Я на основании своего мнения делаю обобщающие выводы. Это неправильно? Нельзя? Только мне, или всем?

[незлой]

личное мнение не требует обоснований.
обобщающие выводы -- требуют.

вы по прежнему не видите, в чём проблема?

[алексей12345]

ну, т.е. так и есть: вас не устраивает именно авторство ошибок, а не ошибки сами по себе
что именно вызвало у вас возражение-то?

Уффф...
Попытаюсь еще раз.
Я против ошибок. Любых. Но человечество это делает ежедневно. Прекратить это к сожалению не в моих силах.
Я против того, чтобы создать какую-то хрень, которая начнет ко всему прочему еще делать и свои. Дополнительно к человеческим. Каждый день. Кроме того, человеку заранее сложно предположить даже, - что это будут за ошибки.
Извините, лучше объяснить наверное не смогу...

[алексей12345]

личное мнение не требует обоснований.
обобщающие выводы -- требуют.

Вот уж новость для меня.
А я то думал, что личное мнение тоже должно быть обосновано. Человек, который заваливает окружающих необоснованными мнениями вызывает минимум - раздражение. Таких полно вокруг.
Я кстати, с начала обсуждения темы не увидел обоснования тому, что ИИ будет беспроблемной для человека системой. Ни у кого.

[DimVad]

Ну, если бы я считал, что ИИ возможен - я был бы против его. Например - "проблема неявных знаний".
Реальные решения, которые касаются жизни людей, в качестве исходных данных содержат то, что невозможно сформулировать. Например, я очень сомневаюсь, что можно объяснить кому-то, например ИИ, особенности моих отношений с детьми.

Однако политик-человек, принимающий решения, он знает на основе собственного неформализованного опыта, что такие вещи есть. ИИ - не знает. Ну, если, конечно считать, что ИИ не ходил с детьми в детский садик, не занимался сексом с женой и т.д.

Т.е. "верные" решения ИИ будут абсолютным дерьмом для человека.

p.s. Это проблема, конечно не только ИИ. Это причина, почему решения либеральных экономистов, сделанные по американским учебникам приносят вред в России (хотя в Америке могут прекрасно работать). Причем объяснять это "советчикам" - бесполезно. Знания-то НЕЯВНЫЕ

[незлой]

А я то думал, что личное мнение тоже должно быть обосновано. Человек, который заваливает окружающих необоснованными мнениями вызывает минимум - раздражение. Таких полно вокруг.

"обоснованное мнение" - это уже не личное, а вполне экспертное мнение.
личное мнение -- это нравится/ненравится, боюсь/небоюсь, кажется то/кажется это. в обосновании не нуждается именно ввиду личности, т.е. никого больше оно не интересует (кроме, возможно, мамы с папой и/или влюблённых дам).

Я кстати, с начала обсуждения темы не увидел обоснования тому, что ИИ будет беспроблемной для человека системой. Ни у кого.

вы можете назвать хоть одну технологию, не привёдшую к тем или иным проблемам?

[незлой]

Это проблема, конечно не только ИИ

это вообще не проблема: с чего вдруг ии лезть в политику?

[алексей12345]

вы можете назвать хоть одну технологию, не привёдшую к тем или иным проблемам?

Так Вы все же понимаете, что это принесет проблемы? Я об этом давно пытался говорить.

[алексей12345]

с чего вдруг ии лезть в политику?

Надо понимать, что политика - это все что выходит за рамки личного пространства. И вопрос создания ИИ вообще говоря - уже тоже политика.

[незлой]

вы можете назвать хоть одну технологию, не привёдшую к тем или иным проблемам?

Так Вы все же понимаете, что это принесет проблемы? Я об этом давно пытался говорить.

а вас уже попытались отправить в пещеры -- там никаких проблем связанных с технологиями нет.

вопрос не в том -- будут ли проблемы: будут, конечно. вопрос как минимизировать минусы, максимизировав плюсы.
как и всегда.

[незлой]

с чего вдруг ии лезть в политику?

Надо понимать, что политика - это все что выходит за рамки личного пространства. И вопрос создания ИИ вообще говоря - уже тоже политика.

обобщение, требующее обоснований.
если я вызываю такси -- это тоже политика?

[алексей12345]

личное мнение -- это нравится/ненравится, боюсь/небоюсь, кажется то/кажется это. в обосновании не нуждается именно ввиду личности, т.е. никого больше оно не интересует (кроме, возможно, мамы с папой и/или влюблённых дам).

Думаю, Вы на самом деле ведете речь о простых психофизических реакциях.
Мнение - всегда обосновано. Иногда верно, иногда основано на ошибочных основаниях. Тогда оно ошибочно.

[алексей12345]

если я вызываю такси -- это тоже политика?

Мне интересно. Вы действительно не понимаете меня, или Вам не с кем пообщаться?

[незлой]

Думаю, Вы на самом деле ведете речь о простых психофизических реакциях.
Мнение - всегда обосновано. Иногда верно, иногда основано на ошибочных основаниях. Тогда оно ошибочно.

чтобы не залазить с гущу определений, предлагаю так: утверждение должно быть обосновано, необоснованные утверждения в общем случае интересны только автору; ссылки на "личное мнение" обоснованием не являются.

есть возражения?

[незлой]

Мне интересно. Вы действительно не понимаете меня, или Вам не с кем пообщаться?

действительно непонимаю. вы то растекаетесь обобщениями, то вдруг подбираете эти обобщения в определение и делаете на его основе выводы.

если ии не будет лезть в политику (в узком смысле), то с чего вдруг ему диктовать кому как спать с женой и воспитывать детей, что вдруг напугало DimVad-а?

[алексей12345]

есть возражения?

Я думаю, что любые мои возражения не смогут изменить суть вещей. И это хорошо.
Я стараюсь высказывать обоснованные мнения. Только и всего.

[алексей12345]

действительно непонимаю. вы то растекаетесь обобщениями, то вдруг подбираете эти обобщения в определение и делаете на его основе выводы.

Это и есть определение мышления. Синтез, анализ, и пр. Я что-то не так делаю?

[незлой]

есть возражения?

Я думаю, что любые мои возражения не смогут изменить суть вещей. И это хорошо.
Я стараюсь высказывать обоснованные мнения. Только и всего.

напомню, что началось всё вот с этого:

Я ЛИЧНО считаю, что электрические мозги не нужны.

пример личного мнения, которое попытались использовать в качестве обоснования.

а вот

создать какую-то хрень, которая начнет ко всему прочему еще делать и свои. Дополнительно к человеческим.

это уже мнение обоснованное: обоснование может быть верным или неверным, но о нём можно аргументированно спорить.
в первом случае дискуссии просто нет: "ок, считайте. и что?"

Я что-то не так делаю?

да: теряете по дороге обоснования.

[DimVad]

это вообще не проблема: с чего вдруг ии лезть в политику?

А с чего бы людям-политикам отказаться от такой прекрасной машинки ?

[алексей12345]

Цитата: алексей12345 от Сегодня в 07:56:50
Я ЛИЧНО считаю, что электрические мозги не нужны.

пример личного мнения, которое попытались использовать в качестве обоснования.

Я основываюсь на своем мнении. Обоснованном, являющемся результатом умственных процессов. Я не понимаю, почему оно не обоснованно.
Пожалуй прекращу пока полемику, а то пошло как-то по кругу...