Гностическая космогония

[Veter]

   Берлиоз (в теме «Происхождение человека»): «Для Артура Кларка эволюция была загадкой. Он полагал, что она - творение сверхразума. В сущности своей, это некоторый вариант панспермии, который никак не объясняет причину появления разума вне Земли с одной стороны, с другой стороны он не указывает на изначальное существование разума во Вселенной. Несколько трусливая позиция. Кларк, всю жизнь старался быть политкорректным по отношению к "науке", не по закону (он жил в свободной стране), а по велению сердца. В результате он только запутался и заблудился - вместо одного, в прежние времена всем понятного таинства, он вводил какое-то новое в каждом новом романе. Но в этом тоже, наверное, есть некий смысл. Переоценка ценностей, так это называют».

  Кларк допускал, что наша Вселенная есть рядовая составляющая экспериментальной базы, с помощью которой Бог ищет начальные условия момента творения, при которых рождённая Вселенная, развившись, приобретёт совершенство (в Божьем понимании). В миг творения во Вселенную помещается Помощник Божий, задача которого собирать информацию о степени совершенства данной Вселенной. Помощник Божий не создаёт ни жизнь, ни Разум. Он только наблюдает и собирает информацию. Возникновение жизни и появление Разума предопределено начальными условиями мига творения, т. е. свойствами Вселенной. Сказанное в этом абзаце есть квинтэссенция рассказа Святого Микеля в главе 8 части 5 из романа «Рама Явлённый» (Рама 4)).
 
  Сверхразум Кларка (монолит из «Космических одиссей») всего лишь наблюдатель цивилизации, возникшей естественным путём (её возникновение было предопределено свойствами нашей Вселенной), и поставившей перед собой цель взращивать Разум в своей Вселенной (см. эпилог «2061. Космическая Одиссея»; пролог «3001. Финальная Одиссея»; часть первую, главу первую «2001. Космическая одиссея», начало фильма «2001. Космическая одиссея»).

  Факты:
  1) Кларк считал зарождение жизни естественным процессом (самозарождение), обусловленным свойствами Вселенной.
  2) Кларк допускал, что цивилизации, возникшие естественным путём, творят жизнь на других планетах (панспермия) и контролируют на них эволюцию с целью получить разумных существ.
  3) Кларк допускал изначальное существование наблюдающего, но не созидающего Разума во Вселенной.
  4) Кларк допускал существование Бога.

  Как видно, в мировоззрении Кларка нет противоречий, о которых сообщил Берлиоз, т. е. Берлиоз ошибся.
 
  Конечно, творчество Кларка – гипотезы, не подтверждённые фактами. Но ведь таков единственный способ познания: сначала гипотеза, потом подтверждение.

[Kallamish]

1) Есть ли во Вселенной кто-то или что-то, исполняющее функции Демиурга?
2) Вселенная=Демиург?

Комментарий модератора раздела

Аналогичные темы объединены.

[ALZ]

В разделе "Вселенная, Жизнь, Разум" есть модератор, который изредка выполняет функции локального демиурга.

[Kallamish]

А чего Вы создаете?

[Игорь Аношкин]

   Локальный демиург - он же модератор направляет обсуждение в нужное русло, создавая тем самым ту точку зрения которой он придерживается.
То же самое и во Вселенной !

[Kallamish]

Значит, кому-то надо, чтобы развитие Вселенной шло в каком-то направлении. Кому, интересно знать?

[Игорь Аношкин]

   Модератора может и не быть.... В таком случае каждый сам направляет беседу в нужное ему русло  и поддерживается его ....
То же самое и во Вселенной!  

[Kallamish]

Получается, что все существа, живущие во Вселенной=Бог?

[Анатолий Волчков]

Получается, что все существа, живущие во Вселенной=Бог?

Наоборот, получается, что все во Вселенной обходится без Бога!

[Kallamish]

Нет, но все процессы происходит благодаря совокупным действиям всех существ Вселенной, следовательно, они все вместе - Бог... Цитата из какой-то каббалистической книжки "Бог есть во всех"

[Анатолий Волчков]

Нет, но все процессы происходит благодаря совокупным действиям всех существ Вселенной, следовательно, они все вместе - Бог...

Все дело в термине "следовательно"! Почему это "следовательно"? Ниоткуда это не следует.

[Kallamish]

Напишем так:

"Нет, но все процессы происходит благодаря совокупным действиям всех существ Вселенной, из этого получается, что они все вместе - Бог..."

[Анатолий Волчков]

Тогда напишем так.

Почему "из этого получается"? Как не переписывайте фразу, а переход к Богу из посылки не получается!

[Kallamish]

Ладно, а Вы бы как сформулировали фразу?

[VN]

По-моему неверна сама посылка о "влиянии всех (каких?) существ" на вселенские (!) процессы.
какое влияние, к примеру, может оказать кто  бы то ни было на процесс слияния галактик или звездообразования в спиральных рукавах?! :-))

[Kallamish]

Нет, ну а звезды и черные дыры? Чем не существа?

[Анатолий Волчков]

Нет, ну а звезды и черные дыры? Чем не существа?

А чем они существа?

[Kallamish]

Звезды, черные дыры - они все живые, потому что существуют. А все, что существует, то живое.
Может быть звезды общаются между собой или погружены в Думу Великую, которую нам не понять? Это из области фантастики.
Но все же я думаю, что все, что есть - существа. Потому что они существуют.

[VN]

Нет, ну а звезды и черные дыры? Чем не существа?

По сравнению с приведенными мною примерами  они либо ничтожны, либо (если могут что-то значить)исключительно редки.
 

[Doof]

они все живые, потому что существуют.

Интересное определение живого