Формула анти-Дрейка

[Геральдинка]

Не верю в то что инопланетян на планете не было. Без всяких формул. Не верю и всё тут. Слишком много на Земле не разгаданных тайн. И много настолько архитектурно колоссальных, противоречащих параметрам развития древнейших цивилизаций, что не поддаются объяснению и не разгаданы по сей день. Мне удобнее думать что их нет - успокоительное такое.. Но они как минимум когда то тут были. Обязательно. 

[Valenock]

Зачем инопланетяне прилетали, чтобы свои тайны разгадать, или чтобы нам этих тайн подкинуть? Угадайте с трёх раз.

[Klapaucius]

Далее разумным <максимумом> выглядит, что кислородных миров у землеподобных планет будет порядка 10% (исходя из истории Земли), у молодых меньше у старых больше.

С чего бы это?
Меркурий - О2
Венера - СО2
Земля - N2 + О2
Луна - 0
Марс - СО2
Ио SO2
Европа  О2
Ганимед О2
Каллисто О2

Землеподобными в списке выглядят только Марс и Венера. И то чисто формально.
Они возможно никогда не могли быть такими, или какие-то катаклизмы относительно недавно их убрали из списка. Но это всё вилами по воде...
Остальное (Вы забыли спутники других планет-гигантов, пояс астероидов и внешние малые и гипотетические великие планеты) - экзотика. Максимум древний жидкий океан. Или даже просто лёд, для Меркурианских полюсов например.

[dims]

На чём, например, базируется ваше предположение, что нашу Землю посещают с частотой равной 2000 лет?

Это свободный параметр. Я выбрал его достаточно произвольно, исходя из того, например, что у христиан была куча артефактов, которые они за это время просто растеряли (не сохранился ни один, некоторые потом были "обретены" и, фактически, объявлены подлинными декларативно).

Возможно, это число нужно и ещё уменьшить, например, до времени уничтожения библиотеки Ивана Грозного, то есть, до 500 лет.

Идея в том, что если инопланетяне прилетают достаточно редко, то мы этого просто не запомним. То есть, человечество страдает исторической амнезией и не может с достоверностью помнить факты, возрастом более некоторого срока.

В любом случае, о фактах, более древних, чем 20000 лет, мы не помним вообще ничего. А это значит, что инопланетных цивилизаций может быть 750.

[Olweg]

Это как? Вот-вот только начали осваивать 15-й год? Или все-таки до нашей эры? 

Нет, уже нашей. А что вас удивляет? У ацтеков и вовсе бронзы не было.

[Olweg]

Но отсутствие следов это не значит, что можно приписывать псевдопосещения инопланетянами нашей планеты. Это фантазии уже идут, которые ничего общего с реальными фактами не имеют.

Ну да. Отсутствие проводов в раскопках Древней Руси доказывает, что древние русичи пользовались беспроводной связью

[DimVad]

Отсутствие проводов в раскопках Древней Руси доказывает, что древние русичи пользовались беспроводной связью

Логичный вывод. Есть, например, такая форма беспроводной связи, как рассылка гонцов...

[Combinator]

Ведь кроме расплывчатых устных преданий аборигенов-свидетелей вполне могут остаться и конкретные вещественные доказательства, чем уфо-палеонтология хуже обычной?

Нет ни одного артефакта "мезоразмера" возрастом более 2000 лет. То есть, если инопланетяне не построили на Земле золотой куб с ребром в 1 км, то никаких следов от них не останется.

А зачем именно "мезаразмер"? Впрочем, от той же римской империии осталось огромное количество артефактов и вполне себе недетских размеров.

[pkl]

Остаться и продолжать исследования.

Что можно исследовать в течении тысячелетий?

Развитие цивилизации, конечно. Оно того стоит.

Гм... если цивилизаций во всей Галактике 75 - то это интересно. Тогда каждая цивилизация уникальная. А если 7500 - то уже не особо, тем более, если мы ничем особенным не выделяемся. Ну планета, с жизнью, ну зверушки там какие-то очень сообразительные бегают.

[pkl]

2000 лет по геошкале-ничто! Миг! Если скажем динозавры жили десятки миллионов лет назад. А есть и сотни миллионов лет и миллиард. За все время существования Земли. Пирамидам в Египте около 4000 лет и ничего-стоят. А если бы скажем воздвигнуть их из монолитной нержавейки (сваркой из толстых плит или блоков), то и больше простоят. Явных следов инопланетных цивилизаций нет совсем. Ноль! Странностей да-много (от острова Пасхи с истуканами до плато Наска с фигурами).... а вот чего-то такого, чего не мог бы сделать человек тех эпох-нет такого.  Значит за все время истории Земли инопланетяне либо её не посещали, либо посещали, но старались совсем не следить... без малейшего артефакта. Либо следили-но как-то более хитро и изощренно так, что мы до сих пор этого не видим и не догадываемся.

ИСЗ ДЗЗ на низкой орбите. Сейчас даже коммерческие /земные/ аппараты имеют разрешение меньше метра. О возможностях цивилизаций, способных преодолевать межзвёздные расстояния, можно только предполагать.

[pkl]

Есть такой интересный факт: при крушении энеолитических цивилизаций мир погружается в эпоху перманентных войн - в этом нет ничего странного, всяко могло быть.
Но вот удивительно другое первые мечи (ну почти первые, хотя временной лаг там на уровне погрешности) кортик и палаш - то есть самое продвинутое холодное оружие и по наиболее продвинутым доиндустриальным технологиям из возможных.
Ну это почти тоже самое что мореплаванье начинать с чайного клипера.

Это не показатель. Цивилизации бронзового века были очень развитыми даже по меркам более позднего времени. И тут нет ничего удивительного - технологии изготовления того же холодного оружия к тому времени развивались не одну тысячу лет. Вообще все сторонники палеоконтактов, утверждающих, что, мол, Египетская, там, или Шумерская цивилизации возникли "внезапно" /а, значит, без пришельцев тут не обошлось/, просто не знают древнюю историю /храмы Мальты, протогорода на Ближнем востоке, Гёбекли-Тепе и т.д./. Или знают, но сознательно искажают факты, чтобы впаривать свои книжки.

[dims]

Впрочем, от той же римской империии осталось огромное количество артефактов и вполне себе недетских размеров.

Поэтому нет сомнений, что Римская империя существовала. Она производила артефакты в огромных количествах, в том числе здания. Некоторые из них остались. Остались артефакты не только от Рима, но и от более древних культур, например, клинописные таблички.

Но одно дело местная культура, которая существует длительное время, производит тучи артефактов. А другое дело -- единственное событие встречи с посланниками внеземной культуры. Пусть даже инопланетяне где-то присутствовали годы -- всё равно след будет несоизмеримо меньше. Даже если инопланетяне оснуют государство, то всё равно след оставит государство, а не они. Они же мифологизируются, как Рэм и Ромул.

[dims]

А если бы скажем воздвигнуть их из монолитной нержавейки (сваркой из толстых плит или блоков), то и больше простоят.

Ясно, что инопланетяне МОГЛИ оставить несомненный след, если бы захотели.

а вот чего-то такого, чего не мог бы сделать человек тех эпох-нет такого. 

Оно могло быть тупо утеряно или уничтожено, как сегодня талибы взрывают статуи.

В религиозных текстах есть упоминания об артефактах, свойства которых тогдашний человек воспроизвести не мог, а некоторые -- не мог бы воспроизвести и сегодняшний. Разумеется, можно предположить, что эти свойства вымышлены. Но где тогда сами артефакты? Предъявите неработающий артефакт, у которого хотя бы возраст соответствует легенде!

Значит за все время истории Земли инопланетяне либо её не посещали, либо посещали, но старались совсем не следить...

Не обязательно. Они не старались оставить несомненый след о себе -- это да. Но они вполне могли следить, а мы могли просто профукать эти следы.

Либо следили-но как-то более хитро и изощренно так, что мы до сих пор этого не видим и не догадываемся.

Это да. Поскольку мы до сих пор иногда находим неизвестные ранее памятники древних культур, то и несомненные следы палеоконтакта -- тоже можем найти.

[dims]

P.S. Естественно, я не утверждаю, что все легендарные персонажи типа Рэма и Ромула были инопланетянами. Просто факт состоит в том, что все подобные персонажи неисторичны. Основатели государств, религий и проч -- сами по себе следов не оставляли. Нет никаких доказательств их существования, вне зависимости от того, кем именно они были. То есть, мы их ЗАБЫВАЕМ.

[dims]

P.P.S. А с какого-то момента -- помним. Ленина и Вашингтона -- помним. Колумба -- помним. А Константина -- уже смутно. То есть, срок нашей памяти -- где-то несколько тысяч лет, не больше, как ни крути.

[Olweg]

Помним из исторических записей. Где-то читал, что время мифологизации события в устной памяти - порядка ста лет. Всего ста! Вот, возьмите к примеру Повесть временных лет. Нестор писал лет через двести после призвания Рюрика, и уже всё погрузилось в какой-то сумрак со сказочными подробностями вроде прибивания Олегом щита к вратам Царьграда или тридцатитрёхлетними сроками правлений первых князей.

Ну и конечно не стоит забывать известную поговорку криминалистов, "Врёт как очевидец".

[Combinator]

Впрочем, от той же римской империии осталось огромное количество артефактов и вполне себе недетских размеров.

Поэтому нет сомнений, что Римская империя существовала. Она производила артефакты в огромных количествах, в том числе здания. Некоторые из них остались. Остались артефакты не только от Рима, но и от более древних культур, например, клинописные таблички.

Но одно дело местная культура, которая существует длительное время, производит тучи артефактов. А другое дело -- единственное событие встречи с посланниками внеземной культуры. Пусть даже инопланетяне где-то присутствовали годы -- всё равно след будет несоизмеримо меньше. Даже если инопланетяне оснуют государство, то всё равно след оставит государство, а не они. Они же мифологизируются, как Рэм и Ромул.

Даже однократное событие может оставить глубокий след в атмосфере на миллионы лет, см., например: http://lenta.ru/news/2015/03/18/marsnukes/ Смех-смехом, но если двигатель космического корабля генерирует, например, необычные изотопы, то такие артефакты будут посильнее мифов.
 

[Геральдинка]

Зачем инопланетяне прилетали, чтобы свои тайны разгадать, или чтобы нам этих тайн подкинуть? Угадайте с трёх раз.

Пожили они тут немного..) О себе *достопримечательности* на многие века оставили.. Чтобы помнили.) Одни пирамидки чего стоят? Точно были. Высокотехнологичные, сильные гиганты.. Это единственно более ли менее состоятельная версия из всех попыток объяснить необъяснимое. 

[alex_semenov]

Пожили они тут немного..) О себе *достопримечательности* на многие века оставили.. Чтобы помнили.) Одни пирамидки чего стоят? Точно были. Высокотехнологичные, сильные гиганты.. Это единственно более ли менее состоятельная версия из всех попыток объяснить необъяснимое.

Эка невидаль - пирамиды!
Вот если бы мы откопали где-нибудь в меловом слое остатки дамбы, типа Гувера или Саяно-Шушенской... Да окаменелые агрегаты к ней...

[Митрич]

Даже однократное событие может оставить глубокий след в атмосфере на миллионы лет, см., например: http://lenta.ru/news/2015/03/18/marsnukes/

Ни фига себе, вот это новость! А почему нигде не обсуждается?