Формула анти-Дрейка

[dims]

Вместо того, чтобы оценивать множество неизвестных коэффициентов в формуле Дрейка, можно просто оценить небольшое количество коэффициентов, описывающих наблюдаемую посещаемость Земли инопланетянами.

Первый параметр -- это

\[T_{myth}\]

время, за которое информация о посещении Земли инопланетянами приобретёт нулевую достоверность (достоверность мифа, время мифологизации).

Предпредположим, что

\[T_{myth} = 2 тыс. лет\]

то есть, что инопланетяне посещают Землю не чаще одного раза в 2 тыс. лет.

Второй параметр -- это

\[v_{travel}\]

скорость перемещения инопланетян по Галактике, в единицах скорости света.

Предположим, что

\[v_{travel} = \frac{1}{2}\]

Если, двигаясь с такой скоростью, инопланетяне попадают к нам каждые 2 тысячи лет, значит, один инопланетный зонд встречается в Галактике на каждую тысячу световых лет.

Поскольку Галактика имеет диаметр 100 тыс. св. лет, и является очень плоской, то её площадь равна 50^2*3 = 7500 квадратных световых тысячелетий и количество зондов пропорционально этой площади, делённой на тысячу.

То есть, в Галактике существует около 7500 инопланетных цивилизаций.

Если скорость перемещения по Галактике меньше, то инопланетян должно быть больше!

Если время мифологизации меньше, то инопланетян должно быть снова больше!

Иными словами, никакого парадокса Ферми не существует: количество наблюдаемых инопланетян (в форме мифов) никак не противоречит распространённости в Галактике условий, подходящих для зарождения жизни.

[Combinator]

время, за которое информация о посещении Земли инопланетянами приобретёт нулевую достоверность

Почему именно 2 тыс. а, скажем, не 2 млрд. лет? Ведь кроме расплывчатых устных преданий аборигенов-свидетелей вполне могут остаться и конкретные вещественные доказательства, чем уфо-палеонтология хуже обычной?

[Polnoch Ксю]

Увы, обычно мифы это просто мифы. У вождя заболела левая пятка, шаман сказал, что виноваты злые духи с Сириуса, вот Вам и миф об инопланетянах...

[Olweg]

В вашем уравнении неявно присутствует ещё одно допущение - что визит зонда является событием однократным. То есть прилетел(о), напугало туземцев своим появлением и улетел(о). С точки зрения исследований не очень плодотворная стратегия.

[dims]

Ведь кроме расплывчатых устных преданий аборигенов-свидетелей вполне могут остаться и конкретные вещественные доказательства, чем уфо-палеонтология хуже обычной?

Нет ни одного артефакта "мезоразмера" возрастом более 2000 лет. То есть, если инопланетяне не построили на Земле золотой куб с ребром в 1 км, то никаких следов от них не останется.

[dims]

Увы, обычно мифы это просто мифы.

Так неизвестно же. Парадокс Ферми означает противоречие между обоснованными тезисами. Тезис "инопланетян не наблюдается" не обоснован, ибо, если они наблюдаются, но редко, то мы получим лишь мифы.

[dims]

что визит зонда является событием однократным.

Почему? Они прилетают раз в 2000 лет, примерно.

То есть прилетел(о), напугало туземцев своим появлением и улетел(о). С точки зрения исследований не очень плодотворная стратегия.

А как плодотворней?

[Михаил А.Г.]

Поскольку Галактика имеет диаметр 100 тыс. св. лет, и является очень плоской, то её площадь равна 50^2*3 = 7500 квадратных световых тысячелетий и количество зондов пропорционально этой площади, делённой на тысячу.

То есть, в Галактике существует около 7500 инопланетных цивилизаций.

Вполне логично.

[ivanij]

  Не думаю, что в этой "формуле" есть хоть какая-то логика. Слишком произвольные предположения, и вряд ли сопоставимы с формулой Дрейка.
  А что касается мифологизации, то сама по себе, как мне кажется, это любопытная идея - оценить время прошедшее с момента реального события до деформации его в миф, бытующий в общественном сознании. Только вот стоит ли её связывать это с инопланетянами?

[Olweg]

что визит зонда является событием однократным.

Почему? Они прилетают раз в 2000 лет, примерно.

Я имею в виду каждый из прилётов. То есть прилетели - и всё. Каждый прилёт как одиночное событие для туземцев.

А как плодотворней?

Остаться и продолжать исследования.

[dims]

Остаться и продолжать исследования.

Что можно исследовать в течении тысячелетий?

[Константин ВАРБ]

То есть, в Галактике существует около 7500 инопланетных цивилизаций.

Исследовательских зондов оставляющих материальный культурный трек.

Рубеж энеолит \ ранняя бронза она же и железо  вполне подходит на фактор палеоконтакта.
Но это более 5 тысяч лет.

С другой Дельфийский Оракул, Иерусалимский огонь, или индийские фиолетовые многоруки - пусть и не научно, но вполне независимо описаны разными свидетельствованиями. Проявления возможны и сейчас. Но если иноинвазия имеет место быть, то исследовать её надо исходя из субъективности иноразума, значительно превышающую нашу субъективность.

[Olweg]

Остаться и продолжать исследования.

Что можно исследовать в течении тысячелетий?

Развитие цивилизации, конечно. Оно того стоит.

[czet]

любая инопланетянская цивилизация является сверх цивилизацией, и может организовать свой визит или деятельность так что аборигены совсем ничего не заметят- чего им светиться? И вообще, зачем им аборигены? Ну пролетели мимо, и все. Никаких формул не надо.

[dims]

Слишком произвольные предположения, и вряд ли сопоставимы с формулой Дрейка.

Коэффициенты формулы Дрейка гораздо более произвольны. К тому же их больше. Преимущество моей "формулы" в том, что в ней мало параметров.

[ivanij]

  Именно "формулы", поскольку формулой без кавычек эту конструкцию назвать можно лишь условно. Но произвол произволу рознь. На чём, например, базируется ваше предположение, что нашу Землю посещают с частотой равной 2000 лет? Кажется, даже Эрих фон Денникен не решался в своих опусах приводить какие бы то ни было цифры.

[Грехов Михаил]

2000 лет по геошкале-ничто! Миг! Если скажем динозавры жили десятки миллионов лет назад. А есть и сотни миллионов лет и миллиард. За все время существования Земли. Пирамидам в Египте около 4000 лет и ничего-стоят. А если бы скажем воздвигнуть их из монолитной нержавейки (сваркой из толстых плит или блоков), то и больше простоят. Явных следов инопланетных цивилизаций нет совсем. Ноль! Странностей да-много (от острова Пасхи с истуканами до плато Наска с фигурами).... а вот чего-то такого, чего не мог бы сделать человек тех эпох-нет такого.  Значит за все время истории Земли инопланетяне либо её не посещали, либо посещали, но старались совсем не следить... без малейшего артефакта. Либо следили-но как-то более хитро и изощренно так, что мы до сих пор этого не видим и не догадываемся.

[Константин ВАРБ]

Явных следов инопланетных цивилизаций нет совсем. Ноль! Странностей да-много (от острова Пасхи с истуканами до плато Наска с фигурами).... а вот чего-то такого, чего не мог бы сделать человек тех эпох-нет такого. 

Есть такой интересный факт: при крушении энеолитических цивилизаций мир погружается в эпоху перманентных войн - в этом нет ничего странного, всяко могло быть.
Но вот удивительно другое первые мечи (ну почти первые, хотя временной лаг там на уровне погрешности) кортик и палаш - то есть самое продвинутое холодное оружие и по наиболее продвинутым доиндустриальным технологиям из возможных.
Ну это почти тоже самое что мореплаванье начинать с чайного клипера.

[Грехов Михаил]

Гм... что то сомнительно, что во времена неолита было какое-то стальное вооружение в виде кортика или палаша. Скорее каменное. Потом бронзовое (во времена греко-римской империи), а затем уже стальное. Ну и не показатель совершенно. Для цивилизации преодолевшей десятки или сотни световых лет нажно оставлять след на совсем ином уровне. За гранью возможного даже на сегодняшних суперсовременных технологий.   

[Valenock]

но старались совсем не следить.

Логично предположить что возможные посетители были исследователями, а не торговыми агентами, и рекламой не занимались. У них были свои задачи, к тому же это могли быть роботы. Даже глядя с нашей современной колокольни, инопланетяне не должны были оставлять какие-то следы.