Журнал наблюдений темной туманности B33 "Конская голова"

[Botanika]

В Калмыкии сейчас "Коня" самый смак смотреть! Спокойно, без напряга на черном небе в пустыне

Особенно в полнолуние , сегодня ведь оно?

Но я обычно в полнолуние Дипскай не наблюдаю. Наблюдаю ближе к новолунию. И, возможно, на лучшем небе Европы..... . Вот тут бы 20 дюймовый раскладной ДОБ просто показал чудеса!

[slava03]

Сделал.

Спасибо!
Теперь в голосовалке осталось исправить IC 434 на В33, ибо первая- это светлая туманность в виде полосы, на фоне которой и видна темная В33, она же "Конская Голова"!

[Александр Репной]

Теперь в голосовалке осталось исправить IC 434 на В33, ибо первая- это светлая туманность в виде полосы, на фоне которой и видна темная В33, она же "Конская Голова"!

Ну если речь идёт только о тёмной туманности, а не 2 в 1 - тогда пожалуйста, отредактировал.

[Roman444]

     Я тоже пока не буду голосовать  ибо коня визуально  не видел только намек . но  это я не считаю  . потому что в такие моменты мозг под игрывает и может померещится    и едва  заметно  светловатую полоску на синеватом фоне   через Нв фильтр .

[Botinok_]

Расскажу про свой случай наблюдения коня. Вопреки популярному мнению обязательной поездки под Очень темное небо.
Занимался поисками 23.09.25, возился с ним долго, с 3 до 4 часов. На тот момент объект был на высоте от 25 до 30 градусов. Место в тёмно-желтой зоне , теплая ночь, замеры выдавали 20.83-20.88, что на 0.10-0.15 выше, чем обычно там показывало. В поиске коня участвовал укомплектованный ES Доб 16, фильтр Hb Астрономик и помогал ему окуляр Es 24/68. Ставка делалась на фильтр, апертуру и воображение (шутка).
Зрачек получился 5.3мм на увеличении х76. Для повышения шансов на успех используем капюшон, чтобы поменьше отвлекало лишнего света и в планетарии сверяемся другим глазом.

Вначале стал искать и рассматривать пламя, выводя Альнитак ближе к краю. Условия по небу не самые подходящие для такого объекта, но вначале боковым зрением объект и внутренние потемнения стали угадываться, а через какое-то время уже стали определяться отчетливо. Более подходящая ассоциация для NGC2024 не пламя, а куст. После уверенного обнаружения пламени появилась надежда на возможность увидеть и коня. Перевожусь на ту область. Определить полосу IC 434 получается заметно сложнее, яркость слабая. В этом же месте рядом есть NGC2023 и добрую часть поисков я старательно выискивал в ее окрестностях темный провал. Все безуспешно . Сложность добавляла относительно низкая высота объекта, из-за чего фокусер и окуляр расположен слишком низко и найти удобное положение для удержания глаза и внимательного рассматривания оказалось совсем не просто. Постоянно мешало выпадение от оптимального положения зрачка. Не найдя искомое потемнение, вспомнил, что в фокусере все еще находится комакор, который дает дополнительное увеличение, а значит и снижение яркости. Убрал его и опять приступил к поискам. Масштаб картинки стал поменьше, а яркость немного подросла, форма пламени стала считываться увереннее. В очередной раз сверившись с планетарием, понял свою ошибку и перенес внимание с NGC2023 на, теперь уже точно, слабую полосу IC 434. Лучше всего она виднелась боковым зрением, при прямом рассмотрении многое растворялось, мешала недостаточная темнота неба. Себе я представлял небольшие размеры провала и покачивая трубой в той области ожидал увидеть небольшое потемнение. Когда же совпали условия с удачным положением глаза, правильное направление бокового взгляда и искомая область - появился кратковременно этот конь, причем с мордой, как на фото и значительно большего размера, чем я представлял. При прямом взгляде все это сразу исчезало. Поняв принцип обнаружения, и чтобы исключить воображение, начал повторно пытаться его заметить. В правильной комбинации взгляда, положения глаза и покачивая трубой провал вновь и вновь кратковременно появлялся на том же месте. В итоге могу сделать вывод, для тех условий обнаружение было на пределе возможностей.
Согласен со звучавшими мнениями ранее, объект для визуала слишком переоценен и требователен к атмосфере, темному небу и качественным фильтрам. И как это ни удивительно, не является обязательным условием небо от 21.2-21.3 Даже в тёмно-желтой зоне можно сделать попытку обнаружения.
На фото главные действующие лица представления.

[slava03]

Согласен со звучавшими мнениями ранее, объект для визуала слишком переоценен и требователен к атмосфере, темному небу и качественным фильтрам.

Рядом с ним есть ещё более интересный и не менее сложный объект- "Голова Ведьмы". У меня с ним пока на уровне глюка, ни да, ни нет.
Там ещё фишка в том, что оно делится на фрагменты разной яркости. Удастся ли кому собрать весь пазл, в какой инструмент и при каких условиях?

[alomar]

замеры выдавали 20.83-20.88, что на 0.10-0.15 выше, чем обычно там показывало.

Скорее всего спасла апертура. В 10" при таком небе без шансов. Вот здесь наблюдение туманности с разными фильтрами.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.msg4273826.html#msg4273826

[kup]

А что такое темно- жёлтая зона? Какая предельная за.величина видна глазом? У меня в жёлтой зоне есть 2" астрономик ашбета, зрачок 6.7 мм  на ЕС 30/82 и 16" апертуры. Но коня не вижу чей то... хоть 10 капюшонов надень. Фон неба от этого  темнее не станет

[slava03]

Тут нужна ещё хорошая детальная карта, чтоб были видны звёзды до 12м.

[Botinok_]

А что такое темно- жёлтая зона? Какая предельная за.величина видна глазом?

Не смотрю никогда, какие самые слабые звезды видно глазом. В разных частях неба видно обычно по разному из-за куполов.
Обычная темно-желтая зона по картам, такая же как желтая или зеленая. В том месте по картам засветка 20.97 (по карте 23г - 20.89). Фактически темнее всего показало 20.88. В нужном направлении никакой засветки и куполов не было, что важно.

[leviathan]

Согласен со звучавшими мнениями ранее, объект для визуала слишком переоценен и требователен к атмосфере, темному небу и качественным фильтрам. И как это ни удивительно, не является обязательным условием небо от 21.2-21.3

Тем удивительнее отзывы некоторых в этой теме о наблюдениях в малые апертуры.

[slava03]

Предлагаю такие "наблюдения" записывать в "Клуб Арагорна".
К ним бы также отнёс наблюдение прохождения тени Тефии в 110мм, видимость звёзд 8-9м невоор. гл.  недалеко от Кирсанова и т. д.

[Александр Репной]

Комментарий модератора раздела

Перенёс последние сообщения в тему "Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы"

[Deminic]

Согласен со звучавшими мнениями ранее, объект для визуала слишком переоценен и требователен к атмосфере, темному небу и качественным фильтрам. И как это ни удивительно, не является обязательным условием небо от 21.2-21.3

На самом деле, Конская голова - совсем не сложный объект для 16" апертуры. Главное, в достаточной степени затемнить фон. С 5.5 nm H-beta её видно в зелёной зоне, с 3 nm H-beta - в жёлтой, в связку ПНВ + 3 nm H-alpha вообще в красной.

[Бобёр]

Согласен со звучавшими мнениями ранее, объект для визуала слишком переоценен и требователен к атмосфере, темному небу и качественным фильтрам. И как это ни удивительно, не является обязательным условием небо от 21.2-21.3

На самом деле, Конская голова - совсем не сложный объект для 16" апертуры. Главное, в достаточной степени затемнить фон. С 5.5 nm H-beta её видно в зелёной зоне, с 3 nm H-beta - в жёлтой, в связку ПНВ + 3 nm H-alpha вообще в красной.

Все именно так, сегодня наблюдал коня в Доб 355/1600 мм + Hbeta 3 nm Antlia, окуляр 30/70*. Оставил Альнитак на самом краю поля зрения, выделил IC434, пошел по ней вниз и споткнулся об провал, формой в виде крючка, он же голова коня. После того, как закрылся полностью от засветки, виден был уверенно прямым зрением. В следующую хорошую ночь попробую взять его в рефрактор 150 мм.

[slava03]

Где наблюдали-то, можно условия и степень темноты неба?

[Бобёр]

Где наблюдали-то, можно условия и степень темноты неба?

Рядом с поселком Научный, Крым 34.011137 в.д. и 44.739292 с.ш. Желто-зеленая зона, Бортль тут 3,8 сейчас, если не ошибаюсь. Небо обычное, не "сухое", влажность около 85%.

[slava03]

Спасибо.
Теперь всё больше склоняюсь к мнению, что замечаемость В33 заметно зависит от высоты. Думаю, что на высотах 60грд. и выше его можно взять и в 100мм трубу без фильтра.

[Бобёр]

Спасибо.
Теперь всё больше склоняюсь к мнению, что замечаемость В33 заметно зависит от высоты. Думаю, что на высотах 60грд. и выше его можно взять и в 100мм трубу без фильтра.

Без фильтра думаю разве что где-нибудь в Атакаме и на высоте от 3500 метров. Сегодня пробовал взять коня в рефрактор SW150/750, окуляр SR 30/70* (выходной зрачок 6 мм) + Antlia Hbeta 3нм, делал несколько подходов с 1:00 до 1:30, высота около 40* сразу после кульминации, довольно влажно 80-85% небо чуть светлее чем обычно. IC434 видна уверенно, но с конем не все так просто оказалось. Основная проблема была в том, что не получалось надолго уединиться у окуляра, максимум на 10 минут, что недостаточно с таким фильтром. В итоге удалось несколько раз зафиксировать темный провал в туманности, слегка пошатывая телескоп, чтобы картинка шевелилась в поле зрения, но форму рассмотреть не удалось. Попробовал поставить окуляр 18 мм контраст туманности сразу упал, 23 мм окуляр сегодня остался дома в следующий раз попробую еще с ним. Буду продолжать с этим телескопом при наличии хорошей ночи. Глянул рядом на Розетку, не так впечатлила как в 355 мм, но зато видна полностью, как и Калифорния, все же поле почти 3*.

[Suzom]

Теперь всё больше склоняюсь к мнению, что замечаемость В33 заметно зависит от высоты.

Есть отчет такого-то британца, как он в бинокль 10х70 наблюдал с Hbeta фильтрами.... Тут дело даже не в апертуре, а в зрачке.