Технорай

[ivanij]

так уж и никаких?

Центрами электротехнического производства являются Франкфурт-на-Майне, Нюрнберг, Берлин.

Центр тяжелого машиностроения – Рур. Благодаря металлургическому концерну «Круппа» производятся огромные комплексные установки для различных отраслей промышленности (строительных, горнодобывающих, энергетических и т.п. ), кузнечно-прессовые оборудования, прокатные станы.

В таких городах как Дрезден, Мюнхен, Эрфурт, Франкфурт-на-Майне занимаются оптико-механическим производством.

[/quote]

 Именно никаких. На исторических местах прежних гигантов индустрии - только центральные офисы. Как там это сейчас называется? Ин-но-ва-ци-он-ные фирмы? А ежели я и рискнул преувеличить, то ей-ей, самую малость. 

[VimanaPro]

Так уж и никаких. На исторических местах прежних гигантов индустрии - только центральные офисы.

Имхо:
ThyssenKrupp потихоньку сдыхает, в мире (кроме Европы) на его место приходят Nippon Steel, Sumitomo Metal, ArcelorMittal (на европейские заводы ThyssenKrupp банально нет покупателя)

[andreichk]

Именно никаких. На исторических местах прежних гигантов индустрии - только центральные офисы.

ну не совсем так, будете мимо дуйсбурга проезжать - обратите внимание на дымящие заводские трубы, а уж про автоконцерны и упоминать излишне, они точно все на своих местах.....

[VimanaPro]

Именно никаких. На исторических местах прежних гигантов индустрии - только центральные офисы.

ну не совсем так, будете мимо дуйсбурга проезжать - обратите внимание на дымящие заводские трубы, а уж про автоконцерны и упоминать излишне, они точно все на своих местах.....

И какие в Duisburg гиганты индустрии есть ?
http://duisburg.sireh.com/cat/Industry/
З.Ы. ... и по какой цене их продукция ? 

[Polnoch Ксю]

вопрос был не о интер-планетарных игрушках, а о реальных девайсах.
Вы же умненькая и прекрасно поняли смысл вопроса, относящегося к устройствам с тысячелетним ресурсом за гелиопаузой с полезной нагрузкой поболее плюшевого мишки 

Вы же умный, вот у Вас какой IQ, что Вы есть в том-самом-списке, и прекрасно понимаете, что экстраполяции а-ля-XIX-й век, что к сердине XX-го города Европы потонут в конском навозе есть дичь?
Большинство думающих людей представляет себе будущее очень наивно, а-ля стартрек, или а-ля как сейчас, только телвезиоры больше, айфоны прикольнее, самолёты чуть быстрее )) Ну а кто-то  в виде постапокалиптики, стеклянных полей вместо мегаполисов, и потери техногенной цивилизации. Из этих групп людей правы могут быть только последние (чего бы очень не хотелось) а две первые группы просто-напросто свой страх радикальных изменений общества и цивилизации подменяют на мечты о будущем а-ля-стартрек.

Большинство людей так же не понимают, что принципиально возможные технологии (не запрещенные законами природы) скорее всего будут созданы, а те технологии, что уже есть, будут развиты до совершенства (если не будут придуманы лучшие). А что у нас уже есть? А есть 3d биологические принтеры, и технологии изменения ДНК. Значит, в XXI-ом веке нас ждут радикальные генетические модификации растений, животных, и самих людей, а так же радикальное продление биологической молодости, Гугл вот нам обещает как минимум 500 лет: http://www.gazeta.ru/science/2015/03/10_a_6450957.shtml

Поэтому самый консервативный сценарий (кроме апокалипсиса конечно), это что к звездам отправится мегатонный отмасштабированный Dawn с разумными существами, воспитанными людьми, ментально ими себя ощущающими (возможно, в мозги некоторых из них будет загружен даже кто-то из форумчан... Технология снятия коннектома не имеет теоретических запретов в виде известных законов природы), но совершенно людьми не являющимися. Это будут существа, которые спокойно переживут галактические лучи, так как их система репарации ДНК будет лучше системы у голых землекопов. Эти существа и будут ремонтировать реакторы, перегружать топливные яйчейки, брать из запасов в жидком гелии процессоры, RAM, ардуины для ремонта 3d принтеров .

И это очень консервативный прогноз.

Более реальный другой, с технологической сингулярностью, и... этой цивилизации сверхразумов будут не нужны планеты у Красных Карликов, я думаю, их будут интересовать только пояса астероидов, так как ресурсы куда выгоднее добывать, даже имея наноассемблер, чем создавать новые элементы в реакторе(просто энергетически). Разве что некоторым сверхразумам, которые как современные толкиенисты, которые играют в Ancient and Middle age Times, решат поиграть в XX-й и XXi-й век. Вот им красные карлики и земли в резонансе вокруг них могут понадобиться, ведь и современные толкиенисты вовсе не живут в хлеву (на который и были похожи жилища в Средневековье), их не кусают вши, и от Интернета с душем они не отреклись, и играть в XX-ый и XXI-й века они будут в более комфортных условиях, чем живем сейчас мы

[VimanaPro]

Большинство думающих людей представляет себе будущее очень наивно

Ваше отличие от других в том, что Вы пытаетесь сложить будущее из большего, чем обычно, числа кубиков (что приятно). Чтобы не кросс-постить https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103468.msg3184632.html#msg3184632 . VimanaPro-сценарий будущего по-Эйлеровски гуманен и анти-гуманен одновременно, большинства из того, что Вы предполагаете, в этом сценарии использовано не будет - кубики другие

[Polnoch Ксю]

VimanaPro-сценарий будущего по-Эйлеровски гуманен и анти-гуманен одновременно, большинства из того, что Вы предполагаете, в этом сценарии использовано не будет - кубики другие

Прочитала, интересно...

Т.е. то что будет влиять на жизнь людей в 2065 году уже есть в научных статьях и лабораториях. Надо только перелопатить и оценить значимость, что недёшево.

Так биологические 3d принтеры уже есть. Почему Вы считаете их глупой шумихой, как и разговоры об ИИ? Не всегда то, вокруг чего информационный шум, так и не реализуется. Вокруг паровозов и самолётов, и пароходов (современные наследники-контейнеровозы не очень от них отличаются) был шум в прессе, и нашу жизнь они изменили.

[andreichk]

И какие в Duisburg гиганты индустрии есть ?
З.Ы. ... и по какой цене их продукция ? 

не вкурил, это наезд или как? германия сама себе не строит ни самолётов ни поездов ни кораблей ни машин? она всё это может быть в РФ закупает? прекратите уже....

Значительная часть мощностей по производству тяжелых металлоемких машин, кранов, мостов, горно-шахтного и энергетического оборудования, тяжелой электротехники, а также оборудования для самих металлургических заводов, находится в Руре. Производство легковых и грузовых автомобилей находится в землях Баден-Вюртемберг, Рейнланд-Пфальц, Нижняя Саксония, Гессен, Северный Рейн-Вестфалия, Бавария и Саар.

Главный район концентрации чёрной металлургии — запад Рурского каменноугольного бассейна, Саарбрюкен и его окрестности, Бремен, Франкфурт-на-Майне, Бранденбург, Зальцгиттер и Оснабрюк. В начале 90-х годов здесь выплавлялось 31,0 млн тонн чугуна, 40,8 млн тонн. стали. Большая часть продукции ориентирована на внутренний рынок.

Региональное распределение крупнейших немецких корпораций[9][10]:

    Северный Рейн-Вестфалия (E.ON, Bayer, Deutsche Telekom, Deutsche Post, Henkel, RWE, Evonik Industries, Lufthansa, ThyssenKrupp, Metro AG, REWE Group, Deutsche BP, Brenntag, Deutsche Annington Immobilien, GEA Group, Lanxess, IKB Deutsche Industriebank, DHL, Bertelsmann, Aldi, Tengelmann Group, OBI, Ergo Versicherungsgruppe, Vodafone Deutschland, T-Mobile, Dr. Oetker, Rethmann, Agravis Raiffeisen, Rheinmetall, Douglas Holding, Hochtief, Wincor Nixdorf, Klöckner & Co, TÜV Rheinland Group, Ford Deutschland, Johnson Controls Deutschland, Benteler, Hella, Miele, Claas, Bilfinger Power Systems, Stadtwerke Köln, Gerresheimer, Deutsche Postbank, WestLB, Generali Deutschland, Funke Mediengruppe, RAG AG, Grohe, Vaillant Group, Signal Iduna, Primondo, Peek & Cloppenburg, Karstadt, WILO, Altana, Moeller, WAGO, Edscha, Grünenthal, Xella, Haribo, Lekkerland, Apetito, M. DuMont Schauberg, Franz Haniel & Cie, KHS, Schäfer Gruppe, Gerry Weber, Melitta, Westnetz, E/D/E).
    Бавария (Allianz, BMW, Siemens, Munich Re, Linde, Adidas, Infineon Technologies, Nürnberger Versicherungsgruppe, ProSiebenSat.1 Media, BayWa, Osram, BSH Bosch und Siemens Hausgeräte, Nokia Deutschland, Microsoft Deutschland, Media Markt, Schaeffler Gruppe, Audi, Rhön-Klinikum, MAN, Leoni AG, Krones, Epcos, MTU Aero Engines, Rohde & Schwarz, Puma, GfK Group, Dachser, Knauf, Wacker Chemie, Stadtwerke München, Unify, KUKA Roboter, Webasto, Knorr-Bremse, Krauss-Maffei, Faber-Castell, Peri, Sellbytel Group, TÜV Süd, Heidenhain, Koenig & Bauer, Wacker Neuson, Kabel Deutschland).
    Баден-Вюртемберг (Daimler, Robert Bosch, Mahle, Schwarz Gruppe, Lidl, SAP, HeidelbergCement, Porsche Automobil Holding, EnBW, Südzucker, Wüstenrot & Württembergische, ZF Friedrichshafen AG, Behr, Mann+Hummel, Voith, Freudenberg Group, Würth Gruppe, Müller, Festo, Hugo Boss, Bilfinger, Heidelberger Druckmaschinen, Carl Zeiss, Celesio, Phoenix Pharmahandel, Dürr AG, SEW Eurodrive, Neoplan, EvoBus, Rolls-Royce Power Systems, Bertrandt, Kärcher, Stihl, Dekra, Landesbank Baden-Wuerttemberg, Ratiopharm, Gühring, Bechtle, Duravit, Maquet, Württembergische Metallwarenfabrik, Breuninger, Fischerwerke, Ziehl-Abegg, Hubert Burda Media).
    Нижняя Саксония (Volkswagen Group, Continental, Talanx, TUI, Salzgitter AG, Symrise, Enercon, New Yorker Group, Norddeutsche Landesbank, PHW-Gruppe, Hanomag, TÜV Nord, Meyer Werft, Nordzucker, Sartorius, Sennheiser, buw Holding, Oldenburgische Landesbank).
    Гессен (Deutsche Bank, Fresenius, Merck, M. Schilling GmbH Medical Products, Commerzbank, Deutsche Börse, K+S, Aareal Bank, Fraport, DVB Bank, T-Systems, B. Braun Melsungen, Deutsche Vermögensberatung, Kion Group, Heraeus Holding, DZ Bank, Opel, SGL Carbon, STADA Arzneimittel, Wella AG, Software AG, Radeberger Gruppe, Delton, DQS, Braun, Strabag Property and Facility Services, KfW, Helaba, Steigenberger Hotel Group, MEWA Textil, Leica Microsystems, Samson AG).
    Гамбург (Beiersdorf, Edeka, Otto Group, Aurubis, Bauer Media Group, Fielmann, Tchibo, Gruner + Jahr, Jungheinrich AG, Still, Körber, Hapag-Lloyd, Germanischer Lloyd, Tom Tailor, Engel & Völkers, Hamburg Süd, Be Printers Group, Hamburger Hochbahn, Argo Group, Hamburger Hafen und Logistik, Hauni Maschinenbau, HSH Nordbank).
    Берлин (Deutsche Bahn, Siemens, Bombardier Transportation, Axel Springer AG, Air Berlin, NIEDAX, August Storck, Biotronik, IAV, GRG Services Group, Zalando, Atotech).
    Рейнланд-Пфальц (BASF, Boehringer Ingelheim, Schott AG, Lohmann & Rauscher).
    Шлезвиг-Гольштейн (Drägerwerk).
    Саар (Hydac, Villeroy & Boch, Hager, Globus Hypermarket Holding).
    Бремен (BLG Logistics Group, GC-Gruppe, Nordsee, Brunel, Eurogate, ArcelorMittal Bremen, Astrium Bremen, OHB-System, Nehlsen, Atlas Elektronik, swb AG, Röhlig Logistics, Lürssen Werft).
    Тюрингия (Jenoptik, Bauerfeind).
    Мекленбург-Передняя Померания (AIDA Cruises, Nordex, Scandlines, Volkswerft Stralsund).
    Бранденбург (Höffner, Flughafen Berlin Brandenburg).




дальше сами вики курите, мне лениво https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

[Nucleosome]

А есть 3d биологические принтеры, и технологии изменения ДНК. Значит, в XXI-ом веке нас ждут радикальные генетические модификации растений, животных, и самих людей,

ничего это не значит. и вообще что за принтереы? что они печатают? я знаю только один 3д био принтер - рибосому. синтезировать белок можно и в лаборатории, но проще клонировать в бактериях. модификации - направленный мутагенез, а есть и более мощные агрегаты - таких как искуственной эволюции кусков ДНК, однако для того чтобы они что-то дали, надо понять ещё что. а до этого очень далеко.

Гугл вот нам обещает как минимум 500 лет:

гугл тут причём? и вообще больше на попил похоже. я понимаю, Polnoch Ксю, вы боитесь стареть, потому пишите то о таблетках от старости, то об обещаниях гугла - где-то тут была информация, кажется году в 2008, что гугл обещался ИИ к 2011 году. и что?

Как там это сейчас называется? Ин-но-ва-ци-он-ные фирмы?

не-не, вот так:

в виде роботизированных линий.

Так что заводы напротив есть.

ну есть конечно какие-то. но дело в общем-то не в том, есть или нет и сколько они сохранили, а в том, каково соотношение производимого и потребляемого...

Ведь если бы сейчас наша цивилизация как она есть получила бы бесконечный и дешёвый источник энергии она бы смогла избежать кризиса с двугорбым графиком, который тут обсуждается Семёновым в соседних темах?

думаю да.

Просто поставить в любом месте ветряк, прикрутить простейший электромотор на выход и качать дешёвую энергию пусть и с низким КПД, но с высоким EROEI.

всё-таки стабильность и силу ветра там лучше уточнить.а поскольку у нас под рукой нет ни одной такой планеты, то можно это только теоретически. и низкий КПД может свести всю малину к нулю... ведь в принципе - ветра там будет в целом меньше, чем у нас, поскольку свет получает только одна сторона. просто он будет лучше сконцентрирован в узкой зоне. однако эта же зона будет получать мало света. значит сельхоз-деятельность будет затруднена. гнать же энергию сколько-нибудь далеко довольно проблематично... и потом - для генераторов медь наверное всё равно нужна. конечно, даже при исчерпании месторождений речной сток что-то даст, но... если не будет тектоники - а синхронизация её сильно срежет, не будет и неровностей, то есть рельеф в случае если воды будет мало, будет скорее болотистым. то есть стоку просто неоткуда будет взяться...

[VimanaPro]

Так биологические 3d принтеры уже есть. Почему Вы считаете их глупой шумихой, как и разговоры об ИИ? Не всегда то, вокруг чего информационный шум, так и не реализуется. Вокруг паровозов и самолётов, и пароходов (современные наследники-контейнеровозы не очень от них отличаются) был шум в прессе, и нашу жизнь они изменили.

Есть тактика есть стратегия развития.
Тактика - это когда Вы покупаете в обед еду в ближайшем фастфуде, берёте грабительский кредит под крутой ноут только для сёрфинга. И 3D "биопринтер" и то, что называется сейчас генной инженерией это фастфуд для человечества, продуманно пропиаренный бизнес. (Реки тоже поворачивали ... ). На стратегию шум в прессе не оказывает никакого влияния, прыжки вбок всегда обходятся дороже сиюминутной выгоды от таких прыжков

[Okub62]

Хотелось бы добавить, что несмотря на всплеск невидимых неиндустриальных технологий, машин на дорогах становится все больше, и они не становятся миниатюрней, самолетов тоже меньше не становится, кораблей, везущих разное добро, и т.д. и т.п.
И где-то вся эта радость выпускается в дыму и грохоте. И если где-нибудь наклюнулся технорай без дыма и грохота, значит, просто он переехал в другое место. Хозяева жизни давно уже не живут в окружении своих мастерских и плантаций.

[-Asket-]

и вообще что за принтеры? что они печатают?

Обычно под этим понимают печать биологических тканей и органов "чернилами" содержащими живые клетки:

3D биопринтинг: Сергей Новосёлов читает лекцию авторства Владимира Миронова

[Olweg]

И где-то вся эта радость выпускается в дыму и грохоте. И если где-нибудь наклюнулся технорай без дыма и грохота, значит, просто он переехал в другое место. Хозяева жизни давно уже не живут в окружении своих мастерских и плантаций.

Википедия - замечательная штука ) Всегда можно посмотреть, где, сколько и когда выпускалось и выпускается:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production

На сайте-источнике есть более новые данные, но не такие наглядные:
http://www.oica.net/category/production-statistics/

[-Asket-]

Производство первичного алюминия по регионам: http://www.world-aluminium.org/statistics/

[Okub62]

Вот видите, сами подиверждаете - не будет технорая на батарейках. Только индустрия - шумная, грязная и энергоемкая.

[Olweg]

Ну, индустрию можно сделать не такой уж грязной и шумной, если поставить цель. Энергоёмкость же - понятие относительное.
Что касается рая, то ключевой остаётся потребность в ресурсах. Удастся её решить, и основной (хотя бы один из) источник конфликтов пропадёт. Нет - значит будет продолжаться гонка вооружений, поглощающая ещё большее количество ресурсов по порочному кругу. Кончится всё может техноадом.

[andreichk]

ничего не выйдет. хренова туча отходов производства, которые просто некуда девать

[Nucleosome]

Обычно под этим понимают печать биологических тканей и органов "чернилами" содержащими живые клетки:

спасибо. лектор правда какой-то занудный слегка. вот тут ещё прочёл:
http://www.organovo.com/science-technology/bioprinting-process
то есть скорее это восстановление повреждённых тканей, а не печать новых. типа взяли комок клеток и раскатали в сердце. надо ещё откуда-то добыть подходящие клетки... хотя кожу вырастить получается

[Polnoch Ксю]

то есть скорее это восстановление повреждённых тканей, а не печать новых. типа взяли комок клеток и раскатали в сердце. надо ещё откуда-то добыть подходящие клетки... хотя кожу вырастить получается

Это уже печать органов, которые правда пока *ещё* живут не долго, так как плохо получается печатать сеть сосудов. Вы только представьте, как эта технология в сочетании с, например, этим: http://lenta.ru/articles/2015/03/06/golova/ изменит мир?

Может быть, кто-то ещё не понял, но речь об инженерии существ (и я думаю, что разум человека сможет придумать куда более разнообразные формы, чем "придумала" эволюция). Поэтому XXI-ый век будет ещё менее похож на прошлый, XX-ый, чем XX-ый не был похож на XIX-ый. Помните, чем начался XIX-ый? Наполеоновские войны, потресения, шествие свободы (освобождения от крепостного рабства крестьян в германских государствах) Наполеоном, а потом его разгром? Параходов и паровозов вместе с промышленностью и урбанизацией, а потом и быстрыми путешествиями на параходах из Европы в Америку не было и в проекте! А ведь именно в XIX-ом веке мир стал маленьким, и больше не требовал жизни или нескольких лет, что бы добраться в другую часть мира. Недавно читала про наблюдения прохождения Венеры по диску (ее не только Ломоносов наблюдал), так один Британец опоздал на первое прохождение(хотели для триангуляции померить параметры прохождения из разных точек планеты), и остался на десять лет в Индии до следующего прохождения! Такая жертва для науки, которая в 70-80-х годах XIX-го века уже не понадобилась бы! Тем более, что Британцу не повезло: в день второго прохождения тучи затянули солнце

И это очень консервативный прогноз. Я думаю, что скорее технологическая сингулярность случится именно в XXI-ом веке, а не позже (рекурсивно самооулучшающийся ИИ-сверхразум, который просто отменит старое человечество, надеюсь, не убийством всех, а помощью всем индивидам тоже стать сверхразумами)  Изменения мира в связи с этим событием будут просто непредставимы и совершенно не прогнозируемы, так как цивилизация станет цивилизацией богов в античном понимании, а пути "господни не исповедимы"(с), авторы библии.

Поэтому обсуждать планеты из сабжа можно, вот только это может оказаться слишком мелкой задачей для реальности и цивилизации будущего, которой будут интересны только астероиды может быть.

[ВР]

На исторических местах прежних гигантов индустрии - только центральные офисы.

Ну, это, мягко говоря - ложь.