Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.

[Petrovich]

Есть  намерение летом 2015 года провести астрономические наблюдения  в горах Кавказа. Планируемое  место проведения мероприятия – район  перевала Шаукам (иначе Шаукол), высота 2925 м над уровнем моря,  Кабардино-Балкарская Республика. Время проведения мероприятия – июльское новолуние. Возможно, кто-то заинтересуется этим мероприятием и захочет присоединиться.

На Кавказе не так много перевалов высотой около 3000м, куда можно заехать на автомобиле. Один из них – перевал Шаукам. Он расположен ровно на полпути из города Тырныауза в урочище  Джилы-Су. Седловина перевала широкая и используется для перегона скота. Через перевал  проходит грунтовая автомобильная дорога. После прокладки новой современной асфальтовой автомобильной дороги Кисловодск - Джилы-Су по старой  грунтовой дороге из Тырныауза в Джилы-Су  практически нет автомобильного движения.

Наблюдения возможны как с самой седловины перевала, так и с плеча пологой вершины Талычат. Будет открытый горизонт и хороший обзор.

Вид на седловину перевала Шаукам/Шаукол с восточной стороны  http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_2258_mg.jpg .
Вид на перевал с западной стороны  http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_2296_mg.jpg   .
Использованы фотографии М. Голубева, сделанные в январе 2014 г.

Из Кисловодска (Ставропольский край) до Джилы-Су (КБР) можно доехать на обычном легковом автомобиле по дороге с асфальтовым покрытием. Здесь легковой автомобиль можно поставить на стоянку.  От Джилы-Су до перевала Шаукам/Шаукол по не слишком крутой, но порядком заброшенной грунтовой дороге ещё около 20 км.  Этот участок лучше всего проехать на Уазике или на Ниве. Местные жители умудряются проделывать этот путь и на седьмой модели ВАЗ, но им обычно не жалко днища автомобиля. В разгар летнего сезона вполне реально нанять полноприводной УАЗ/Ниву прямо на Джилы-Су .

Добавил некоторые рекомендации по снаряжению:

Список некоторых необходимых вещей и снаряжения

Палатка
Спальный мешок
Теплоизолирующий пенополиуретановый коврик
Фонарик налобный
Аккумулятор/гальванические элементы
Индивидуальная аптечка
Посуда
Газ/бензин, горелка
Продукты питания (кроме риса и бобовых небыстрого приготовления, их долго варить даже в скороварке)

Шапка шерстяная
Свитер
Куртка зимняя
Брюки утеплённые
Носки шерстяные
Ботинки (трекинговые или любые)
Предметы личной гигиены
Солнцезащитные очки с защитой от УФ (можно пляжные)
Накидка от дождя

Не обязательно каждому участнику иметь собственную палатку. Зачастую в палатках могут быть избыточные места.

[Petrovich]

Город Кисловодск, высота 800-1000м над уровнем моря;
урочище Джилы-Су (минеральные источники Джилы-Су), 2400м, 43°26'13.1"N 42°32'23.9"E ;
перевал Шаукам(Шаукол), 2925м, 43°24'59.5"N 42°42'59.0"E .
На всё мероприятие от выезда из дома до возвращения - 2 недели.
Бензин от Саратова до Джилы-Су и обратно примерно 8000 руб.
Дополнительные накладные расходы в пути следования - индивидуально.
Продукты питания обычные нескоропортящиеся, сумма зависит  от вкусов и предпочтений.
Стоянка авто на Джилы-Су 100рублей в сутки (в прошлом году).
Аренда Уазика - по договоренности на месте.
Проживание в палатке.

[Petrovich]

Душ в гостинице в Кисловодске. Эконом-класс проживание в гостинице в  Кисловодске в благополучном 2014 году стоило 600 рублей за сутки. На природе только импровизированная банька под полиэтиленом, горячая вода в котелках.

[Petrovich]

Виниту писал:

У меня была идея съездить на приют Бочки.

Мне не нравится эта идея.  В прямой видимости  огни Терскола. Фонарики, фонари, окна, лампочки, фары ратраков будут слепить, злить и   губить темновую адаптацию. Там проходной двор. Огромное количество народа идёт на восхождение на Эльбрус. Иностранцев, у которых из карманов торчат евро и доллары едва ли не больше чем россиян. Уровень цен соответствующий.

Минус - оборудование придется тащить на канатной дороге. Хотя чего его тащить - сел в кресло, скоп на руки и поехал.

Ездил на кресельной дороге с рюкзаком на коленях. Приходится выбирать: или страховочную цепочку на кресле застёгивать или ехать в кресле над бездной непристёгнутым со здоровенным рюкзаком на коленях. А уронить дорогой рюкзак тоже жалко. Посадка в кресло происходит без остановки канатки, с рюкзаком это похоже на цирковой номер.

высота 3800 м.

Менее чем за час канатка поднимет вас с поляны Азау  2300м на высоту 3800м. Такой стремительный набор высоты в 1.5 километра по вертикали для жителя равнины как правило приводит к горной болезни со всеми её атрибутами. Первое правило акклиматизации - постепенный набор высоты.

И август вроде лучше чем июль по астроклимату

Вторая половина августа заметно холоднее июля.


Vlad1971 писал:

3800 приличная высота на которой  возможно развитие  горной болезни ... будет стоит ли  овчинка выделки ,если на этой высоте ночное зрение неизбежно  сильно просядет , а срок адаптации к темноте существенно увеличиться .

При правильно проведенной акклиматизации (постепенный набор высоты и т.д.) большинство людей совершенно спокойно адаптируются к высотам до 5000м, но иногда бывают исключения. То, что на этих высотах просядет ночное зрение и увеличится адаптация к темноте - это миф.

Придеться прихватить еще и кислородный балон  и периодически дышать кислородом ,что бы в полной мере насладиться небом на столь большой высоте....

Ряд городов в Перу и в Тибете расположены на высотах порядк 5000м, люди живут там постоянно и без кислородных баллонов. Это как раз предел высоты без вреда здоровью с точки зрения медицины.

Достаточно подняться над приземным и пограничным слоем атмосферы (  1.5 км ) плюс отсутствие засветки  и можно наблюдать с максимальным результатом.

У создателей телескопа Хаббл  на этот счёт другое мнение. Высота как апертура - много не бывает, кто сколько может себе позволить - так и хорошо.

[Petrovich]

про зрение то повторюсь, страдает однозначно ...

Зрение страдает где? В спорте высших достижений? Соглашусь.
При восхождении на семитысячники и восьмитысячники не только гибнут клетки головного мозга. Могут происходить кровоизлияния в сетчатке глаза со всеми вытекающими последствиями. Потому что высота, кислородное голодание и чудовищные физические нагрузки. Но в нашей теме высота умеренная, нагрузки же мы возлагаем на "плечи" автомобиля. От ультрафиолета защищаемся темными очками.  Наше зрение будет в безопасности.

[Petrovich]

По карте-тьма таракань+высота=наверное очень хорошие условия.

Предлагаемое к посещению место  не самое темное и не самое лучшее место в мире, но вполне приличное для любителей.

Жителям больших городов, скорее всего, понравится маленький уютный Кисловодск. На Джилы-Су  прикольные минеральные ванны с нарзаном, эдакая природная джакузи с углекислым газом и температурой +22°С круглый год. Есть просто источники с нарзаном для питья. Есть несколько симпатичных водопадов и обрывов. Палаточный лагерь у источников Джилы-Су, в котором проживают отдыхающие, производит несколько удручающее впечатление. Своего рода фавелы. Как обычно, туристам расскажут про "кавказскую шамбалу", древние захоронения и т.п. Ну, всякие там каменные грибы и т.п. Озёра и ледники есть, но до них нужно идти пешком. Реки есть, это же не израильские горы. В большинстве рек вода питьевого качества. Где вулканические породы - там вода в реках мутная, где кристаллические породы - вода как слеза. Только нужно смотреть, где скот пасут - там воду кипятить. Или набирать воду из родников. Высота перевального взлёта перевала Шаукам относительно дна долины небольшая, у самого основания перевального взлёта текут реки. Фотографии на стартовом посте зимние, зимой реки почти сухие, на фотографиях их не видно. На самом перевале есть непроточное озеро, поэтому вода в нем стрёмная.

Супротив долин Адылсу, Адырсу, Безенги и т.п. природа несколько чахлая, более сухой климат. Но мы то едем за горным небом, а природа - это сопутствующее.

[Petrovich]

При горной болезни, может быть, и снижается чувствительность глаз. С похмелья тоже в глазах может темнеть. При похмелье симптомы, кстати, очень  сходные с горной болезнью. У разных людей свой предел высоты, до которой возможна адаптация или акклиматизация.  Организм обязан до определенного предела приспосабливаться к неблагоприятным условиям.
У меня есть противоположная информация. На Мауна Кеа туристов всячески отговаривают забираться на самый верх, на 4000 м, чтобы они ненароком не посветили фарами своих джипов на супертелескопы на вершине вулкана или не свернули себе шею от ночной езды по горной дороге.  А мотивируют это тем, что на высоте от кислородного голодания вы якобы увидите не больше звёзд,  а увидите их даже меньше, чем внизу.
Лично я ничего такого не замечал. Всё с точностью до наоборот. Чем выше поднимаешься, тем звезд больше. Правда, выше 5300 не поднимался.

[Petrovich]

Так и не понял,на месте наблюдений (лагеря) есть источники воды?(желательно питьевой)

Седловина перевала слегка заболоченная. На самой седловине бессточное озеро с зеленоватой водой, без кипячения пить её нельзя. В 10 минутах ходьбы от седловины верховья рек. Вода в речках, естественно, проточная питьевого качества в больших количествах.

[Petrovich]

Бывают приятные исключения, но в июле на Кавказе дождь начинается в 15:32 каждый день

Это чистая правда для Безенги. Гарантировать безоблачное небо где-либов наших широтах невозможно. Это вопрос удачи. В прошлом году весь август там был дождливым.

Ему сам Аллах велел ехать через Шаукол, но он ехал через Кисловодск.

Перевал Шаукол асимметричный. Со стороны Джилы-Су он пологий. Со стороны Тырныауза невероятно крутой подьем, резкий набор высоты, примерно 38 серпантинов. Очень большие уклоны, потому что эти серпантины производственного назначения. По ним ездили к многочисленным штольням Тырныаузского вольфрам-молибденового комбината за рудой, когда он ещё работал.

Проблема эвакуации, как экстренной, так и плановой. С высокой вероятностью, мобила там не ловит.

В долине Малки превосходно ловится Мегафон. Добивает ли он до перевала - мне неизвестно. Само собой, в долине Баксана связь в норме. Возможно, если залезть с телефоном на соседний гребень (2км к югу), то там будет сеть со стороны Баксана. А вообще я думаю взять с собой велосипед, если что чрезвычайное, то можно быстро скатиться вниз по дороге до Джилы-Су.

Заранее говорим с местными водилами.

На Джилы-Су много очень странной публики. Всякие врачеватели, целители, эзотерики, туристы-отдыхающие и т.п. Есть там и водители Уазиков, которые, которые промышляют транспортировкой этой публики по достопримечательным местам в округе. Вероятность договориться весьма высока.

[Petrovich]

Года три-четыре назад в районе Тырныауза  и вообще в окресностях Баксанского ущелья полно было бородатого зверья.

Как правило, они стараются выше границы леса не подниматься. Хотя было такое, что они прятались в штольнях.

я например в Архызском заповеднике с медведем сталкивался, страшно [----]

В прошлом году в долине Малки слышал ночью верещанье, похожее на медвежье. Довольно жутко.

[Petrovich]

Зачем только в июле-то?

Если не июль, то вторая половина августа, когда уже чувствуется дыхание осени. А во второй половине сентября чувствуется дыхание зимы.

При этом южные отроги Кавказа лучше, чем северные, ибо там теплее и возможно меньше осадков.

На южном склоне Главного Кавказского Хребта выпадает больше осадков, чем на северном. Особенно это заметно на Западном Кавказе. С северной стороны перевалов растёт чахлая травка, а с южной стороны буйство субтропической растительности и огромное количество насекомых.

[Petrovich]

Август.

Холодный разум подсказывает, что август. Неба в августе будет больше.
А сердце-вещун говорит, что июль.
Ведь в  августе у травы появляется желтоватый оттенок. И цветов уже почти нет, отцвели.  В тени становится прохладно. Купаться в нарзане уже особо не хочется, надо будет уже усилием воли себя заставлять.
В прошлом году в конце сентября - в начале октября порядком намёрзлись. Хоть температура нарзана и была +22°C, купаться никто не полез. Правда,  фанаты Джилы-Су утверждают, что в мороз купаться даже прикольнее.
Хочется урвать кусочек лета, вот поэтому мысли об  июле.

[Petrovich]

А как там,на перевале,с открытость горизонта по югу?

Если верить снимку Гугл  https://www.google.ru/maps/place/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%A8%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC,+%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0,+361602/@43.4116618,42.7195385,6392m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x405999ecec722687:0x7008f20e7208261c?hl=ru
то приблизительно в 4.5 километрах к югу от перевала находится хребтик высотой приблизительно 3400м с вершинами Суарык 3712м и Джаурген 3777 м. На снимке хребтик отбрасывает черную тень.  При наблюдении с перевала хребтик закроет приблизительно 6° от горизонта. Можно, конечно, забраться немного выше перевала, но это мало что даст. По моим прошлым впечатлениям, объекты ниже 10° сильно светофорили. А вот выше расположенные объекты при этом стояли как вкопанные. Спокойствие атмосферы так же  актуально, как и  на равнине.

[Petrovich]

На правах топикстартера подведу промежуточный итог обсуждений.
Время и место проведения мероприятия, как я понимаю,  особых возражений не вызывают. Мне, например,  интересно исследовать это место наблюдений.

Итак:
Время –  июльское новолуние.
Место – район перевала Шаукам (2925м, КБР).
Путь до перевала состоит из двух участков.
1. Асфальтированная дорога от Кисловодска до Джилы-Су, примерно 72 км. Для этого участка пригоден любой автомобиль.
2. Грунтовая дорога  приблизительно 20 км от Джилы-Су до перевала Шаукам. Для этого участка необходим личный внедорожник или нанятый на Джилы-Су   УАЗик. Начало грунтовой дороги на фотографии:

(Возможен просмотр фотографий в полный размер)

Можно проживать непосредственно на месте наблюдений  т.е. на самом перевале. По желанию проживать можно  на нарзанах Джилы-Су, а на месте наблюдений бывать наездами.

На обрывистом берегу реки Малка  высоко над рекой расположен организованный палаточный лагерь, и это неспроста. В прошлые годы с проживающих в этом  палаточном лагере взималась скромная плата 50 рублей с человека в сутки. Лично мне не нравится  этот организованный лагерь из-за скученности и неустроенности. В сезон бывает до 300 палаток. Два-три дня выдержать  можно, а если дольше, то напрягает.
Можно было бы встать лагерем  в районе автомобильного моста через Малку, а на нарзан ходить пешком или подъезжать на автомобиле. Удобная площадка немного выше реки там есть:

Но если вспомнить, что в 1909  и в 2006 годах в результате прорыва ледниковых озёр Эльбруса по реке проносились мощнейшие селевые потоки, то становится как-то неуютно.  Вода у источников поднималась на 5 – 6 метров, поток разрушал источники, ближайшие здания, сносил мосты. Более подробно об этом:  http://glacier-hazard.narod.ru/pdf/NE_Elbrus_MGI_102.pdf  . Однако, минеральные источники уцелели. Но остались и ледниковые озёра, рано или поздно такой прорыв снова состоится. Пока что гляциологи и МЧС  такого катастрофического прогноза  не дают. Но располагаться там на ночлег как-то не хочется… Это же райское место с более близкого расстояния:

Мобильная связь на Джилы-Су  хорошая. Стало быть, интернет есть. Скоординировать свои действия возможным участникам мероприятия будет нетрудно.

До лета ещё далеко и многое может измениться. Но, чисто предварительно, есть двое участников. Мы собираемся ехать  на легковом автомобиле. В принципе, могли бы подвезти от Кисловодска до Джилы-Су одного-двух человек,  если будет такая необходимость.

[Petrovich]

Точно не известно, но скорее всего, нет. А вот вдоль долины реки Малка есть сеть до самой вершины Эльбруса.

[Petrovich]

Главная улица Кисловодска проспект Победы плавно переходит в улицу Гагарина, а затем в дорогу на Джилы-Су. Промахнуться трудно. Начало дороги в колдобинах, но затем начинается нормальный асфальт. Я как-то выкладывал ссылку на видео по этой дороге  http://www.youtube.com/watch?v=eqTUZsLsIB4#ws  . Некоторое представление о характере дороги это видео даёт, но на нём совершенно не заметны уклоны дороги в 12%, их там достаточно много. Таких развилок, чтобы на них захотелось свернуть, на этой дороге нет.

Старая дорога на Тырныауз начинается в километре от Джилы-Су, фотографию этой развилки я только что выкладывал.  Если ехать по "главной" грунтовой дороге, то тоже мимо перевала Шаукам не промахнёшься. Эта дорога хорошо видна на летних гугловских снимках из космоса. После перевала эта дорога огромным количеством серпантинов спускается к Тырныаузу.

[Petrovich]

С удовольствием готов поучаствовать во второй серии мероприятия, если она состоится в сентябре или октябре. Полнопривод имеется.
Или в мае

В мае ещё не весь зимний снег растаял, можно не проехать. Середина сентября на пределе. А в первых числах октября на Джилы-Су, как правило, ложится снег.

[Petrovich]

Лагерь будет разбит рядом с "главной" грунтовой дорогой?

Седловина этого перевала пологая и широкая, как футбольное поле, можно в сторону от дороги съехать.

[Petrovich]

Да.

[Petrovich]

А как само Джилы-Су в плане астрономических наблюдений?

Непосредственно на самом Джилы-Су нет открытого горизонта. У проживающей там публики есть бензогенераторы, аккумуляторы и энергосберегающие лампы. Часов до 23-24 они могут слепить этими лампами. Это злит и нервирует. Ну как в деревне, пока все не уснут.

А по сравнению с ГАС ГАО гораздо дальше от Кисловодска с его засветкой.

Засветка от Кисловодска и других городов КМВ есть, но она сильно не мешает, она слабая и на севере.  Даже с ледников Эльбруса в телескоп, увы, видно отдельные фонари уличного освещения Кисловодска. Типа, как искусственные звёзды. Потому что  в хорошую погоду Эльбрус видно за 100 километров (а то и больше) отовсюду.

Полный привод очень желательно иметь и техосмотр сделать перед выездом(горели иногда колодки даже на асфальте, отказывали тормоза).

На затяжных спусках с уклоном 12% могут начать дымиться тормоза. Говорят, полезно прерывистое торможение, чтобы горячая труха с тормозных колодок вылетала прочь и отводила тепло. Но если тормоза задымились, надо останавливаться и ждать, пока остынут.

Была у меня ночевка не доезжая 30 км. до Джиллы-Су, на кордоне у лесника,

Когда дорога поднимается на верхнюю часть плато Шаджатмаз, то повсюду открытый горизонт и высота около 2000м, можно наблюдать.  Если бы ещё ночью автомобили не ездили...  Нужно найти подходящий съезда с асфальта на грунтовую дорогу. Такие ответвления там есть, только нужно действовать аккуратно, чтобы не вышло конфликта с владельцами  полей и пастбищ.

Неужели доделали? В конце июля еще нужно было ровнять и ровнять после моста...

По состоянию на начало октября участок дороги от моста через Малку до самих источников  (наиболее крутой участок) заасфальтировали, а подъём  от этого моста в обратную сторону на плато Шаджатмаз (навскидку, километров 5) находился  в работе. Автомобиль с дорожным просветом 160 мм свободно проезжал этот грунтовый участок. В дождь могут быть проблемы, в сухую погоду нормально.