Освоение Марса

[Rattus]

но и в то, что эффекты применения ядерного оружия научным сообществом преувеличиваются

После того, как были опровергнуты сказки Сагана про "ядерную зиму" - именно научным - не преувеличивается. Просто не надо путать учёных с политиками и журнаглистами.

Какой-то коллективный разум у Вас там с едиными точками зрения по всем вопросам будущего, ей-богу

Вы таки не поверите, но корпус знаний естественных наук представляет собою единую, целостную парадигму. Потомушта объективная истина существует и целью науки является её поиск (А.А.Зализняк).

Я ведь не зря написала про взрывы ядерного оружия рядом с атомными электростанциями, захоронениями отработанного топлива и химическими заводами. Можно было и вчитаться.

Мы ведь не зря приводил ссылку с количественными оценками - можно было бы и вчитаться, если не быть наглухо упоротым гуманитариемъ в плохом смысле:
наблюдаемым фактом является, что живые организмы прекрасно живут и в областях выхода урановых и ториевых руд с уровнем радиоактивности до 10 тыс. раз выше естественного фона, причём без видимого вреда для себя... А столько в мире даже обыкновенных зарядов никогда не было, да и не могло быть, на такое количество пришлось бы перевести практически все разведанные запасы урана...

Может, у них будет сильная экономика и высокий процент механизации.

При околонулевом (если вообще там возможен положительный) полном EROEI? Ну-ну.

[crazy_terraformer]

альтернативную всему миру "теорию" про сбитый боинг

Можно долго рассуждать - кто сбил, но это не отменяет ответственности за это происшествие правительства Украины, которое почему-то не закрыло воздушное пространство над мятежными регионами для гражданской авиации.

[LV46]

альтернативную всему миру "теорию" про сбитый боинг

Можно долго рассуждать - кто сбил, но это не отменяет ответственности за это происшествие правительства Украины, которое почему-то не закрыло воздушное пространство над мятежными регионами для гражданской авиации.

Патамушта у "мятежных регионов" изначально небыло средств для сбития высоколетящих целей (>10000м). Полеты ниже этой высоты были запрещены. И вообще:

исключением из этого принципа (ответственности государства за свое воздушное пространство) являются «чрезвычайные обстоятельства», в том числе военная оккупация территории

[Парадоксов Д.]

военная оккупация территории

А кто их оккупировал?

[crazy_terraformer]

Марсиане, тема то про Марс.
Пора заканчивать этот флуд не по теме.

[Polnoch Ксю]

После того, как были опровергнуты сказки Сагана про "ядерную зиму" - именно научным - не преувеличивается. Просто не надо путать учёных с политиками и журнаглистами.

Вперёд править англоязычную статью в Википедии, раз Вы такой смелый и самоуверенный. Подсказка: советую говорить за себя, и свою маргинальную тусовку, а не за научное сообщество

Вы таки не поверите, но корпус знаний естественных наук представляет собою единую, целостную парадигму. Потомушта объективная истина существует и целью науки является её поиск (А.А.Зализняк).

Афтершок и другие места тусовки неомальтузианцев не являются целостностной частью научного сообщества и даже рецензируемым журналом.

При околонулевом (если вообще там возможен положительный) полном EROEI? Ну-ну.

О, опять та же страшилка Да всё там нормально будет с EROI, в крайнем случае атомных реакторов натыкают.

[Зануда]

О, опять та же страшилка Да всё там нормально будет с EROI, в крайнем случае атомных реакторов натыкают.

Ядерные реакторы тоже требуют горючего. Другое дело - возить на Марс высокообогащённый уран проще, чем уголь и горючий газ, по причине компактности и высокой энергоёмкости....

[Rattus]

Вперёд править англоязычную статью в Википедии

А чего там править? Там всё правильно написано. То. что кое-кто ниасиливает до середины статьи - то не Википузии проблема кагбе.

и свою маргинальную тусовку

Ага - т.е. все действующие профессора, что в указанном разделе цитированы. заканчивая нобелевским физиком Фрименом Дайсоном - это ВАшим высочайшим повелением стала "маргинальная тусовка". Боюсь даже бредствить ВАш статусъ в научномъ мiре. И чья бы корова мычала про самоуверенность, ы?

Афтершок

А это вообще причём? Мы хоть раз приводил ссылки на это? Может быть кое-кто таки научится читать - кому и на что отвечает.

и другие места тусовки неомальтузианцев

Это "Элементы" теперь "места тусовки неомальтузианцев"? В каком, позвольте осведомиться, месте?

О, опять та же страшилка

Боюсь, ВАм со своим "физическим" "образованием" будет крайне трудно поверить, что постоянная Больцмана (как и прочие константы этого Мира) присутствуют в нём везде и всегда и не пропадают, когда Вы о них не думаете.

Да всё там нормально будет с EROI, в крайнем случае атомных реакторов натыкают.

Гарантируете? Чем?

[crazy_terraformer]

Немного веселья не повредит, хотя мне уже весело.
https://www.youtube.com/watch?v=73CQHEPGedY

[Polnoch Ксю]

То. что кое-кто ниасиливает до середины статьи - то не Википузии проблема кагбе.

Ну вот Вы и прочитайте. Там в Criticism and debate есть даже критика критики, да и критика преподносится как альтернативное мнение. Вперёд, править статью, раз Вы такой смелый и самоуверенный. Скиньте только потом ссылку на арбитраж, я запасусь попкорном, и буду читать, как все Ваши правки откатят.

А это вообще причём? Мы хоть раз приводил ссылки на это?

Конкретно Вы не помню. Но вот люди с неомальтузианской философией тут постоянно приводят, mbrane, например. Я вас не рассматриваю отдельно, у Вас одинаковые точки зрения почти по всему, на что я обращала внимание.

Гарантируете? Чем?

Привезти атомный реактор на Марс проще, чем людей. Чуть сложнее добывать уран на месте, если он там вообще есть, но в крайнем случае до астероидного пояса dV и обратно нужен меньше, чем с Земли.

[noxx77]

Я ведь не зря написала про взрывы ядерного оружия рядом с атомными электростанциями, захоронениями отработанного топлива и химическими заводами

Чернобыльская зона кишит жизнью, а сколько там было выбросов в ядерном эквиваленте? Радиорезистентность человека вообще пока загадочный параметр - сильно индивидуальна, но можно предположить, что в случае повышения фона, даже очень значительного, она через несколько поколений сильно возрастёт. И чем выше фон, тем сильнее. Отбор...

[Rattus]

Там в Criticism and debate есть даже критика критики

Значит это хорошая, годная статья, всесторонне освещающая вопрос - sapienti sat.

да и критика преподносится как альтернативное мнение

Альтернативное мнение на что? На hypothesis? Чем это всё и называется с первых же строчек. Достаточно даже того, что эта тема вообще не имеет никакого консенсуса в научном мире (в отличие от того же global warming) чтобы читателю мысленно послать её далеко и надолго - если он не сугубый специалист по теме.

Привезти атомный реактор на Марс проще, чем людей.

И как это снижает итоговый EROEI инфраструктуры поселений? В случае катаклизма, курощающего Землю до состояния Марса, поставки с первого на второй ни ядерного топлива ни оборудования в Вашем мире, разумеется, не прекратятся?

[noxx77]

Боюсь даже бредствить ВАш статусъ в научномъ мiре. И чья бы корова мычала про самоуверенность, ы?

"Вы ещё подеритесь, горячие финские парни!" (цопирайтъ)
А серьезно, можно от битвы на сантиметрах и попыток взаимного слива перейти к аргументации с цитатами в студию с обеих сторон? Без ссылок в дальние интернеты на непонятно какой фрагмент источника. Баттл так баттл - не предоставил(а) адеквата - кури в углу.

[Rattus]

аргументации с цитатами в студию с обеих сторон?

А что тут аргументировать, если кое-кто пытается выдать крайний вариант гипотезы, которая даже в умеренной форме ("ядерной осени") остаётся дискутабельна, за непреложный факт (а иначе Земля не курощается до Марса даже близко), при том ссылаясь на Википузию, где как раз ничего подобного не наблюдается?

[noxx77]

аргументации с цитатами в студию с обеих сторон?

А что тут аргументировать, если кое-кто пытается выдать крайний вариант гипотезы, которая даже в умеренной форме ("ядерной осени") остаётся дискутабельна, за непреложный факт (а иначе Земля не курощается до Марса даже близко), при том ссылаясь на Википузию, где как раз ничего подобного не наблюдается?

Именно)

[Rattus]

С "ядерной осенью" Мы спорить не собираюсь. Но этот сценарий ни на йоту не повышает привлекательность жизни на ржавой перелуне на отшибе "доснеговой" зоны системы по сравнению с временно слегка похолодавшей Землёй.

Равно как и не собираюсь спорить с существованием ГП и даже его антропогенным характером. Более того - являюсь их сторонником. Но на завывания алармистов о том, что это приведёт к венеризации Земли, могу только рекомендовать обратиться к медицинскому специалисту. Или заказать молебенъ о прибавлении ума в ближайшей мичете, если медицина и педагогика оказались бессильны.

[noxx77]

Привезти атомный реактор на Марс проще, чем людей.

Вы о каком количестве людей, каким транспортом и каком именно реакторе? Причём, речь не только о реакторе, как я понимаю, но и о целой электростанции?

Чуть сложнее добывать уран на месте, если он там вообще есть,

Чуть? Вы насколько хорошо представляете данный процесс? Например, какие мощности и сколько людей, их обслуживающих, потребуется привезти?

ни на йоту не повышает привлекательность жизни на ржавой перелуне на отшибе "доснеговой" зоны системы по сравнению с временно похолодавшей Землёй.

Соглашусь - задачка освоения Марса на порядка три-четыре более гадская и дорогая. Вулканическая "зима" уже случалась (Тоба, 74 т.лет назад) и с выживанием в её условиях справились палеолитическими средствами. "Осени" повторяются регулярно.

Но на завывания алармистов о том, что это приведёт к венеризации Земли, могу только рекомендовать обратиться к медицинскому специалисту.

Венерологу? 

[Rattus]

Венерологу?

Разве что если этиологическим фактором стал редчайший теперь случай четвертичного lues.

[noxx77]

Венерологу?

Разве что если этиологическим фактором стал редчайший теперь случай четвертичного lues.

Я тоже про нейросифилис подумал.

Не, серьёзно, новые мифы - это вообще песня. Высоцкого. Про слухи. Или про Канатчикову дачу. Есть ли смысл обсуждать это здесь?

[Vadims]

На Земле вобщето есть и куда более опасная и гадкая угроза, чем ГП и радиация.

Фильм Идиократия представляет еще относительно очень хороший вариант будущего, развитие которого можно наблюдать уже сейчас. Умные постепенно вымирают, радикалы же и экстремисты множатся со страшной скоростью. При том к их услугам наследие "славных" былых времен в виде химического, а будущем возможно и биологического и ядерного экстерминатуса.

Так что, жить то на Земле конечно может будет и можно, хотя не всем, но очень хреново жить. Если кто не понял, интернет например - бесспорное орудие сатаны. По крайней мере в том виде, что есть сейчас. Также как и многие другие свободы и блага цивилизации.