Освоение Марса

[LV46]

Судя по большинству сообщений этой темы, очень большое число народу никак не перестаёт путать туризм с эмиграцией.

Судя по вашему посту, вы путаете реалии освоения космоса и фантастические произведения. Не будет никакой эмиграции в том смысле, который вы закладываете в это слово, в начале колонизации.
Также как и не будет в начале полностью автономной базы без подвоза ресурсов с Земли.

[Проходящий Кот]

Строить солнечные батареи естественно....

А почему "естественно" ? Что - ниже условия значительно хуже ? И что Вы будете делать с одними солнечными батареями ? А посылки с аккумуляторами тоже с Земли раз в два года прилетать будут ? Или лампочки будут работать только когда светло ?

Солнечные батареи+ аккумуляторы.
Что, все время нужно разжевывать?
И оранжереи.
Сколько еды такая система даст, столько людей в колонии и будет.
Появятся излишки --- начнут расширяться.

[VAKT]

Солнечные батареи+ аккумуляторы.
Что, все время нужно разжевывать?
И оранжереи.
Сколько еды такая система даст, столько людей в колонии и будет.
Появятся излишки --- начнут расширяться.

Нет уж разжуйте - это Вы как само-собой разумеющееся преподносите сказки в виде халявных и бесконечно работающих аккумуляторов, про непонятные оранжереи для которых непонятно откуда брать прорву энергии и т.д. Так что разжуйте как Вы собираетесь доставлять колонистам на Марс солнечные панели, аккумуляторы к ним, приборы освещения (я отчего-то не хочу слышать про светодиодное освещение у которого ограниченный срок службы - люминофор выгорает, знаете ли), тяжёлую технику для рытья котлованов или подземных выработок, герметизацию выработки, систему поддержки микроклимата, добычу льда и производство очищенной воды, и т.д. и всё это и ещё гораздо больше нужно сделать ещё до того, как в колонии появятся колонисты.
А то у Вас как в известном мультфильме - и так сойдёт! Нет, не сойдёт.

[Проходящий Кот]

Про амортизацию тоже разжевать надо, или может сами додумаетесь?
Со своими мыслями в голове воевать не надоело?
Доставлять с Земли ---- ракетами, а то я вижу вы не в курсе.

[VAKT]

Ракетами, а то я вижу вы не в курсе.

Собственно бремя доказательства лежит на УТВЕРЖДАЮЩЕМ - то есть на Вас. Поэтому я и резонно запрашиваю именно у ВАС не СКАЗКИ, а хоть что-то близкое к реальности.

И да - при чём тут амортизация ? Очень прошу мне разжевать, как амортизация улучшит быт, сроки, стоимость постройки или пребывания колонистов на Марсе.

[Проходящий Кот]

Она нужна, как напоминание о том, что построив нулевую базу, нужно сразу думать о её ремонте, непрерывном ремонте.....

[Зануда]

про непонятные оранжереи для которых непонятно откуда брать прорву энергии и т.д.

Как раз с оранжереями-то более-менее понятно. Они работают на солнечной энергии, ей же отапливаются и делаются из местных материалов - стекла и бетона.

[VAKT]

Проходящий Кот: Вы вообще можете следовать за изложением или Вы - второй Кличко (который мэр Киева) ?

Для начала, раз уж "на ракетах" (а то я не в курсе - может как-то ещё можно) - оцените массу и перечень доставляемых грузов для создания герметичной подземной оранжереи, а также для создания замкнутой цепочки производство энергии - добыча воды - рекуперация воздуха. А после этого ничего не стоит рассчитать количество и тип "ракет" вкупе с их стоимостью для доставки этого барахла на Марс.

Как раз с оранжереями-то более-менее понятно. Они работают на солнечной энергии, ей же отапливаются и делаются из местных материалов - стекла и бетона.

Уточните:
1) что это за бетон без воды ? и как будет выглядеть технологическая цепочка производства цемента и арматуры (форм, технология подогрева раствора, герметизация раствора до момента отвердевания) к нему ?
2) откуда взялись стеклянные панели ?
3) как будет обеспечиваться герметичность ?
4) откуда взялась вода ?
5) и почему растения не погибнут от солнечного излучения (солнечные вспышки и корональные выбросы массы - тут вообще всё очень печально) ?

[Проходящий Кот]

У нас тема, что СЕГОДНЯ началась ?
Обращайтесь к Маску за подробностями.
А мой проект другой:
Десант на Марс

[SpaceEngineer]

4) откуда взялась вода ?

Вышел на улицу с лопатой, копнул, засыпал в нагреватель. Воды в грунте Марса предостаточно, особенно в полярных районах.

5) и почему растения не погибнут от солнечного излучения (солнечные вспышки и корональные выбросы массы - тут вообще всё очень печально) ?

Это преувеличение. На Земле же они не гибнут. Обычное оконное стекло не пропускает УФ, а корональные выбросы только спутникам опасны. И то, что-то я не помню о выходе из строя межпланетного КА из-за солнечных вспышек.

3) как будет обеспечиваться герметичность ?

Резина, не? Силикон?

2) откуда взялись стеклянные панели ?

Из песка.

1) что это за бетон без воды ?

См. 4.

и как будет выглядеть технологическая цепочка производства цемента и арматуры (форм, технология подогрева раствора, герметизация раствора до момента отвердевания) к нему ?

Проще всего начать с изготовления кирпичей/бетонных блоков в помещении базы. Монтаж на улице с помощью сварки арматуры, заранее заложенной в блоки. Или лучше не сварки, а закручивания гаек. Или сборка по принципу лего. Потом щели замазываются герметиком, в помещение нагнетается воздух, и можно изнутри доработать щели раствором. В идеале надо найти подходящую пещеру и возвести всего одну стену, закрывающую её вход.

[VAKT]

Ну расскажите в деталях технологию изготовления листового стекла в марсианских условиях
А заодно вотпрямщаз выйдете с лопатой на улицу и наберите ведро земли - очень хочу узнать сколько же вы воды с него добудете

[Проходящий Кот]

Сколько не добудут --- все их....

[crazy_terraformer]

Атмосфера позволяет отводить тепло, фактор низкого давления купируется применением воздушных турбин для охлаждения радиаторов. AlexAV где-то на форуме уже про них сообщал.

Итак давление атмосферы Марса - чуть больше 6 мБар, плотность атмосферы у поверхности - примерно 0,020 кг/м³, т.е. 20 грамм на кубометр. Сравниваем с Землёй, где плотность у поверхности примерно 1220 грамм на кубометр. Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что если бы на Марсе был Земной воздух с содержащейся в земном воздухе ВЛАГОЙ, то его бы понадобилось, при прочих равных условиях, в 1220/20=61 раз больше. А что атмосфера по составу: воздух Земли содержит влагу, которой нет в атмосфере Марса.
Не подскажете мне у нас на Земле АЭС с отводом тепла на всех участках исключительно за счёт газов/воздуха ?

Специально для Вас нашёл. Вопросы можете задавать автору цитаты.

Насколько должна быть мощная насосная система для охлаждения этого реактора.

Скорее не мощной (её мощность будет пропорциональная мощности турбины), а большой. Скорость входящего потока газа обязана быть дозвуковой, а плотность марсианской атмосферы низкая, поэтому потребуется большой диаметр входа компрессора. Но тоже ничего фантаситического, всего в несколько раз больше, чем у турбины авиалайнера, на высоте 12 км плотность воздуха тоже не слишком большая (хотя всё ещё больше, чем на Марсе).

Самые идеальные условия для работы ядерной газовой турбины открытого цикла в солнечной системе - на Титане. Атмосфера плотная и холодная, там такая турбина легко процентов шестьдесят КПД даст.

Хотя этот воздух перед входом в турбину должен фильтроваться от пыли, методов полно.

[VAKT]

Что Вы нашли ? Какие-то словесы ? Ещё раз: покажите здесь на Земле АЭС которая охлаждается исключительно воздухом.

[Rattus]

Вместо колонизации, будет прозябание.

Значит и прозябания не будет. Всерьёз (а любая пилотируемая экспедиция на Марс в ресурсном плане - это ОЧЕНЬ всерьёз) вкладываться в потомство есть смысл только в случае более-менее заметных шансов на его способность начать существовать самостоятельно.
Кэп в который раз приходит на помощь.

Судя по вашему посту, вы путаете реалии освоения космоса и фантастические произведения. Не будет никакой эмиграции в том смысле, который вы закладываете в это слово, в начале колонизации.

Судя по ВАшему посту, вам не доступно ни метафорическое, ни наоборот - предельно конкретное понимание слов. Любой постоянный поселенец, живущий всецело на местных ресурсах - формально эмигрант. Любое снабжение ресурсами с родины автоматически возвращает его в категорию командированных или туристов.

в начале колонизации

100, 1000, 10000 лет? За чей счёт такой праздник невиданной щедрости? И расчёты где, что это вообще возможно?

[Зануда]

Что Вы нашли ? Какие-то словесы ? Ещё раз: покажите здесь на Земле АЭС которая охлаждается исключительно воздухом.

Воздухом охлаждались британские ядерные реакторы для наработки плутония. Отчего была скандальная история с одним из них, перегревшимся и загоревшимся ( Авария в Уиндскэйле - https://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire ).

А реакторы с охлаждением углекислым газом и сейчас успешно работают - искать по ключевым словам Magnox и AGR (например, https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_gas-cooled_reactor )

[snickers]

А заодно вотпрямщаз выйдете с лопатой на улицу и наберите ведро земли - очень хочу узнать сколько же вы воды с него добудете

Да ничего они не добудут. Там нет ПРЕСНОЙ воды. Она с примесями. Что то типа рассолов. Но точно не пресный снег. Это я про замороженный лед на марсе.  Растопил-выпил - откинул копыта)).  Может где то и попадается в небольшом количестве чистый снег но это скорее всего исключение из правил.
 Насчет энергии ..

Солнечные батареи+ аккумуляторы.

Абсолютная чепуха. На Земле нет СЭС по крайней мере промышленного уровня, где энергию от панелей запасали в АКБ.  Возить архитяжелые АКБ со сороками службы максимум (гелевые) до 10 лет с Земли... человек просто не понимает что он предлагает. А какие еще на Марсе есть способы сохранения энергии?? ГРАЭС?? При наявности марсианской воды ... даже не смешно.. негде там хранить энергию, и КПД паналей не так и высок. Это на Земле. В промышленных (кремний ) около 15%. Но это на Земле. На Марсе получим как минимум меньше энергии с единицы площади так как инсоляция меньше. 
PS В общем языком "колонизировать" то оно все чудесно выходит, но если сесть и посчитать с калькулятором, сколько надо энергии для поселения (даже не начало колонизации а так ее зародыш) энергии и сколько панелей для этого...
 Ядерный реактор?? Производство ядерного топливо на Марсе на начальном этапе возможно двумя способами 1 - языками )) колонизаторов и 1- доставка с Земли.  Но на сколько хватит ТВЭЛ в реакторе?  2-3 года а потом? Возить постоянно никто не даст. Авария РН на участке вывода вещь весьма реальная. Про одежду и пластик речи вообще нет. Все это только привозное. Если на 500 человек привезти как то можно то на 10 тысяч ?? что тоже привозить..
 Хотя выход есть в плане энергетики. Но вот умы товарисчей "ударим астероидом + СЭС = счастье" про него не в состоянии узнать. А обеспечение энергетикой лежит на поверхности. ))
PS А ...

расскажите в деталях технологию

не расскажут. Вы еще стоимость попросите рассчитать так вообще зависнут,  а потом сделают вид что как бы этого нет вед проект то ого-го про какие деньги речь идет)).

А реакторы с охлаждением углекислым газом

Топливо где возьмете?

[Проходящий Кот]

... А обеспечение энергетикой лежит на поверхности. ))
....

У нас вроде тут не передача "Что Где Когда".
Если у вас есть свежее предложение ---- высказывайте.

[snickers]

Если у вас есть свежее предложение

Не совсем предложение, скорее предположение, нужно знать геотермический градиент Марса. Подозреваю что в разных областях он может быть разный. От этого зависит решение/ или не решение проблемы обеспечения энергией колонии.

[Проходящий Кот]

Марсотермальная.
Возможна конечно.
Вопрос в глубине скважины.....