Освоение Марса

[Проходящий Кот]

А в чем смысл такого подвига?
Почему нельзя подстраховаться солнечными батареями?

[sharp]

А в чем смысл такого подвига?
Почему нельзя подстраховаться солнечными батареями?

EROEI батарей потому что будет слишком низок. Он и на Земле-то не супер-высок, на Марсе он будет не выше 3. И это в пересчете на 25-летний срок работы.
Колония на батареях всегда будет находиться под угрозой энергетического банкротства.

[noxx77]

Совершенно необременительные землянам поставки ТВЕЛов

Любые поставки на Марс совершенно обременительны!

[sharp]

Любые поставки на Марс совершенно обременительны!

Однако развертывание колоний потребует тысяч тонн различных грузов до того, как производство будет развернуто на месте.
То есть, тут только два пути: либо разрабатываем транспорт для тяжелых грузоперевозок на Марс - либо не колонизируем Марс вообще.

[noxx77]

А в чем смысл такого подвига?
Почему нельзя подстраховаться солнечными батареями?

EROEI батарей потому что будет слишком низок. Он и на Земле-то не супер-высок, на Марсе он будет не выше 3. И это в пересчете на 25-летний срок работы.
Колония на батареях всегда будет находиться под угрозой энергетического банкротства.

Естественно. Поэтому нужны концентраторы, производство которых в разы дешевле, не говоря уже о ремонте и рециклинге.

[noxx77]

Любые поставки на Марс совершенно обременительны!

Однако развертывание колоний потребует тысяч тонн различных грузов до того, как производство будет развернуто на месте.
То есть, тут только два пути: либо разрабатываем транспорт для тяжелых грузоперевозок на Марс - либо не колонизируем Марс вообще.

второе
Для меня лимит, который позволит себе Земля доставить на поверхность Марса на "химии" 50-100 тонн, не больше. Если не уложимся - нафиг никому не нужно.

[crazy_terraformer]

А в чем смысл такого подвига?
Почему нельзя подстраховаться солнечными батареями?

EROEI батарей потому что будет слишком низок. Он и на Земле-то не супер-высок, на Марсе он будет не выше 3. И это в пересчете на 25-летний срок работы.
Колония на батареях всегда будет находиться под угрозой энергетического банкротства.

Естественно. Поэтому нужны концентраторы, производство которых в разы дешевле, не говоря уже о ремонте и рециклинге.

Всегда остаются возможны башенные СЭС. Бак на фермах с расплавом соли окруженный тонкопленочными зеркалами на каркасах. Несмотря на скорость ветра - давление мизерное, поэтому вкладываться в тяжелое (бетонное или базальтовое) основание зеркал нет необходимости, низкое атмосферное давление удобно тем, что будет легче создать вакуум между двойными стенками резервуар для аккумуляции горячего расплава, хотя придётся создать большие радиаторы-излучатели для сброса тепла или использовать его для добычи воды методом сублимации из вечной мерзлоты, выпаривания из солевого концентрата или для расплавления добытого льда при н.у..

Относительно урана.
Уран (химический элемент)

Разведанные мировые запасы урана в месторождениях составляют 5,4 млн тонн.
Согласно «Красной книге по урану», выпущенной ОЭСР, в 2005 г. добыто 41 250 тонн урана (в 2003 — 35 492 тонны). Согласно данным ОЭСР, в мире функционирует 440 реакторов коммерческого назначения и около 60 научных, которые потребляют в год 67 тысяч тонн урана. Это означает, что его добыча из месторождений обеспечивала лишь 60 % объёма его потребления (на 2009 год эта доля возросла до 79 %). Остальной уран, потребляемый энергетикой, или 17,7 %, поступает из вторичных источников.

http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/uranium-resources/supply-of-uranium.aspx
http://2010.atomexpo.ru/mediafiles/u/files/Present/9.1_A.V.Boytsov.pdf
http://www.uxc.com/review/uxc_Prices.aspx
http://www.uxc.com/review/uxc_PriceTable.aspx

Несмотря на бытующие легенды о десятках тысяч долларов за килограммовые или даже граммовые количества урана, реальная его цена на рынке не столь высока — стоимость килограмма необогащённой закиси-окиси урана U3O8 росла от $21 в январе 2002, достигла пиковых $300 в середине 2007 , в дальнейшем понижалась, некоторое время колебалась в районе $80 за кг, но весной 2014 года снизилась ниже $70 за кг. Связано это с тем, что для запуска атомного реактора на необогащённом уране нужны десятки или даже сотни тонн топлива, а для изготовления ядерного оружия следует обогатить большое количество урана для получения пригодных для создания бомбы концентраций. При этом следует понимать, что открытого мирового рынка урана как такового не существует, в отличие, например, от золота.

Разработка урановых руд рентабельна при цене на уран в районе 80 долл./кг.

К 2030 г. будут полностью отработаны крупные и доступные месторождения с запасами до 80 долл./кг, и в освоение начнут вовлекаться труднодоступные месторождения с себестоимостью производства более 130 долл./кг урана.

Станет выгодно добывать уран из морской воды к 2030 году.

[crazy_terraformer]

На Марсе исчезновение океанов и морей дало некоторые преимущества для разведки и добычи минералов с их дна.
Всё что было растворено в воде перешло в соляные пласты. Соляная добывающая и перерабатывающая промышленность обещает быть одной из наиболее развитых. Удобно будет извлекать различные соли из пластов прокачивая через них пресную воду определённых температур, а затем выкристаллизовывать соли в бассейнах при разных давлениях и температурах, дополнительно разделяя и очищая их таким образом. Будет много хлорида натрия. Большую часть натрия можно отправить в металлургию для металлотермии,где будет рециклироваться, а большая часть хлора на синтез соляной кислоты, которая потом пойдёт на образование хлоридов металлов,а хлориды Ме на электролиз. В результате после определенного момента электролиз хлорида натрия будет сокращён до минимума для пополнения необратимого расхода и утечек хлора и натрия.
В результате большую часть NaCl придётся сбрасывать в ненужные кратеры, либо использовать как наполнитель элементов конструкций защищающий строения на поверхности Марса от радиации.

[AndrejM]

Цитата: sharp от Вчера в 16:53:25
Цитата: noxx77 от Вчера в 16:51:08
Любые поставки на Марс совершенно обременительны!
Однако развертывание колоний потребует тысяч тонн различных грузов до того, как производство будет развернуто на месте.
То есть, тут только два пути: либо разрабатываем транспорт для тяжелых грузоперевозок на Марс - либо не колонизируем Марс вообще.
второе
Для меня лимит, который позволит себе Земля доставить на поверхность Марса на "химии" 50-100 тонн, не больше. Если не уложимся - нафиг никому не нужно.
« Последнее редактирование: Вчера в 17:05:56 от noxx77 »

Это вес взлётного модуля без человека и систем жизнеобеспечения обеспечения.
При таких раскладах лучше осваивать астероиды. Реальнее.
Минимальный вес для посадки и взлёта на порядок больше. А для длительного проживания ещё больше.

[AndrejM]

В результате большую часть NaCl придётся сбрасывать в ненужные кратеры, либо использовать как наполнитель элементов конструкций защищающий строения на поверхности Марса от радиации.

Возможно отдельно натрию и отдельно хлору найдётся место в других химических соединениях в конструкциях работающих в условиях низкого содержания свободного кислорода.
К тому же
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

[АлександрБровко]

Тем не менее, если бы, например, РБМК-1000 нас порадовал метеорным хвостом, мы бы понесли, мягко говоря, другие затраты, нежели  бы потратились бы дополнительно на отправку солнечных батарей.

Может будет уместно решение  для производства(печати) солнечных панелей на Марсе, подобный проект: https://geektimes.ru/post/204564/
Сделать на Земле робота-комбайн с ядерной установкой который сможет:
1) забор марсианского грунта для получения кремния, железа, алюминия, для производства подложки, фотоэлектрического слоя, алюминиевых кабелей с изоляцией.
2) выравнивание поверхности,  подобно бульдозеру и  катку
3) установку солнечных панелей на поверхность планеты. (потом нужен будет робот-пылесос, или робот-подметальщик)

Возможно он будет тяжелый и не габаритный, и доставлять его по частям на Марс, и на месте собирать подобно карьерному самосвалу.
Я думаю если он будет способен работать круглосуточно. И за 10 лет непрерывной работы сможет сделать огромную СЭС.
LonelyWanderer как думаешь, это рациональнее чем везти панели на Марс?

[Маска]

Сделать на Земле робота-комбайн с ядерной установкой который сможет:

И за 10 лет непрерывной работы сможет сделать огромную СЭС. это рациональнее чем везти панели на Марс?

Вы не задумывались,что имея в своем распоряжении такое ядерное устройство,становится сомнительной необходимость в солнечных панелях.   

[Проходящий Кот]

Ядерная энергия через 10 лет данного проекта кончится.
И всё......

[sharp]

Попробуем посчитать непредвзято Допустим, у нас есть в качестве "стартера" ядерный реактор на 100 МВт. План прост: за 10-летний срок службы реактора наклепать панелей, после чего жить припеваючи, выкинув реактор на помойку.

Допустим, выделяем 60% энергии на клепание панелей, остальные 40 на нужды колонии. За 10 лет затратим на клепание батарей 520 ГВт*ч.
EROEI панелей, будем считать, равен 3-м на 24-летний срок службы. На Земле 6-7, на Марсе при вдвое меньшей инсолляции и затратах на чистку от пыли, не выше 3.
То есть за 8 лет батареи произведут затраченную на них энергию, 520 ГВт*ч.
Суммарная мощность солнечной генерации, таким образом, составит 75 МВт.

Упс Теперь если будем продолжать выделять 60 МВт на производство батарей, на колонию остается всего 15.

[noxx77]

Вообше господа-товарищи, не драматично мыслите! Вот представьте нео-марсиан, расковывающих метеориты на солнечные концентраторы, покрывая тонкой плёнкой добытого непосильным трудом люминня, чтобы плавить на этих концентраторах в тиглях кварц для окон своих пещер. Чтобы осветить свои оранжереи...

[Проходящий Кот]

Уран где найти?

[crazy_terraformer]

Наклёвываются четыре варианта:
1) соляные пласты - растворение в воде и перекристаллизация солей для разделения и концентрации при различных давлениях, температуре и pH;
2) поиск радиоактивных минералов в гидротермальных отложениях в вулканических районах и в тектонических разломах (поиск бывших чёрных курильщиков в Долинах Маринер);
3) поиск радиоактивных минералов в осадочных породах в составе песков;
4) дробление наиболее радиоактивных базальтов с целью извлечения зёрен и кристаллов радиоактивных минералов.

[Vavanzer]

Станет выгодно добывать уран из морской воды к 2030 году.

 Идею с АЭС надо считать в пересчете на массу, тк это главный фактор. Почтитать то сколько стоят хорошие космические  солнечные батареи, точнее сколько выделяют мощности в пересчете на килограмм,  и то же самое с АЭС. Боюсь что солнечные панели выиграют тендор у любого РИТЕГА и миниАЭС. 

Тот факт что МКС и др спутники за счет солнечных батарей работают ,лишь подтверждают мои догадки.  Иначе бы и МКС и др. спутники работали на Ритегах и др реакторах.

Так же важен фактор доставки радиоактивных материалов. Аварийность при запусках, аварийность при спусках таят серьезную экологическую опасность.

[Крупин]

Иначе бы и МКС и др. спутники работали на Ритегах и др реакторах.

Космические реакторы (именно для полётов0 покамест не созданы, ритеги лучше солнечных батарей, но плутоний-238 дефицит и зелёных нервирует.

[Маска]

Ядерная энергия через 10 лет данного проекта кончится.
И всё......

В условиях Марсианской атмосферы,да еще за 10 лет панели деградируют так,что мама не горюй,а уж очистка больших площадей  от 10-летнего пылевого экрана на МАРСЕ задачка нетривиальная,остается слабенькая надежда на "пылевые дьяволы"("авось повезет" в такой затратной миссии выглядит просто нелепо).
С другой стороны реактор,с минимальными рисками и задержками,просто меняют на новый(привезенный с Земли конечно же).