Освоение Марса

[Anatoly]

если кому было небезинтересно прочитать "Марсианин" Энди Вейра - то сравнительно скоро можно будет посмотреть и фильм по книге - см. http://www.youtube.com/watch?v=PnzIxF_Z4oI - как раз ИМХО достаточно неплохой набор примеров по использованию материальных ценностей "не по прямому назначению" а так, как нужно (хочется)...

[hexagon]

Смотрел недавно американскую передачу про Марс, оказывается, там выпадает снег но потом он снова испаряется  и происходит кругооборот.Марсоход под почвой нашел лед, выходит, что планета внутри может иметь замороженнную воду. Кроме того, там есть полярные шапки льда и если их растворить то по их мнению может образоваться 8 метровый слой воды по всей планете.Также, на планете происходят пылевые бури и они оставляют слой пыли на марсоходе а без солнечных батарей на которые ложится пыль невозможна его работа поэтому он перестал работать и замерз.

Все же, жизнь там невозможна если вода превратилась в лед. Нет активной среды для взаимодействия а значит и жизнь там затихла.Если фантазировать, то  Марс нужно  направить ближе к Солнцу тогда лед растает и начнет бурлить жизнь. Плохо то, что у него говорят нет магнитного поля, ядро планеты застыло, значит вулканы не работают а они являются теплотой для зарождения жизни.Также, нужны разряды молний в атмосфере.Хотя, если закрутить Марс посильнее может ядро и проснется.
Теперь я понимаю почему Марс так привлекает ученых.

[Technecy]

Смотрел недавно американскую передачу про Марс, оказывается, там выпадает снег но потом он снова испаряется  и происходит кругооборот.

А американцы не сказали что снег не из воды там выпадает? Это углекислый газ. И если эти льды растопить, воды не будет, от слова совсем.

Все же, жизнь там невозможна если вода превратилась в лед.

Более чем невозможна, там не вода в лёд превратилась, а воздух. Это промороженный насквозь кусок камня.

.Хотя, если закрутить Марс посильнее может ядро и проснется.

Перед вами знойная пустыня варёное яйцо, если его раскрутить, оно обратно не варёным станет?
ПО меньше глядите ТВ3.

Теперь я понимаю почему Марс так привлекает ученых.

А я не понимаю. Хотя учёных не понять, они всё время камни разглядывают, философские.

[hexagon]

] И если эти льды растопить, воды не будет, от слова совсем.

Углекислота, вода и пыль.

(кликните для показа/скрытия)

Южная полярная шапка — область, расположенная на южном полюсе Марса, характеризующаяся наличием гигантских количеств двуокиси углерода в твёрдой фазе с примесью льда, воды и пыли.  В разгар весны полярная шапка имеет поперечник около 400 километров.

Полярные шапки Марса состоят из двух слоев. Нижний, основной слой, с толщиной, оцениваемой в сотни метров, образован обычным водяным льдом, смешанным с пылью, который сохраняется и в летний период. Это постоянные шапки. Наблюдаемые сезонные изменения полярных шапок происходят за счёт верхнего слоя толщиной менее 1 метра, состоящего из твердой углекислоты, так называемого "сухого льда".
Ледяное «озеро» на Южном полюсе Марса настолько огромно, что если растопить весь лёд, то поверхность планеты покроется 11-метровым слоем воды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%29

Если бы на Марсе растопился лед, появились бы простейшие микроорганизмы, водоросли в воде начали бы выделять кислород в процессе фотосинтеза поглощая углекислоту так что состав планеты можно поменять.

Насчет ядра планеты оно почему то застыло но это не значит что оно  замерзло как варенное яйцо оно по каким то причинам потеряло активность и стало слабее изменив магнитные полюса.Значит, его можно раскрутить. А, теперь я понял почему оно замедлилось.По ненаучным источникам Марс будет первой планетой на заселение поэтому он выжидает своего часа снизив свою активность до минимума залегши в спячку как зародыш вниз головой.

(кликните для показа/скрытия)

Магнитное поле Марса крайне неустойчиво, в различных точках планеты его напряжённость может отличаться от 1,5 до 2 раз, а магнитные полюса не совпадают с физическими. Это говорит о том, что железное ядро Марса находится в сравнительной неподвижности по отношению к его коре, то есть механизм планетарного динамо, ответственный за магнитное поле Земли, на Марсе не работает. Хотя на Марсе не имеется устойчивого всепланетного магнитного поля, наблюдения показали, что части планетной коры намагничены и что наблюдалась смена магнитных полюсов этих частей в прошлом. Намагниченность данных частей оказалась похожей на полосовые магнитные аномалии в мировом океане.

По одной теории, опубликованной в 1999 году и перепроверенной в 2005 году (с помощью беспилотной станции «Марс Глобал Сервейор»), эти полосы демонстрируют тектонику плит 4 миллиарда лет назад — до того, как динамо-машина планеты прекратила выполнять свою функцию, что послужило причиной резкого ослабления магнитного поля. Причины такого резкого ослабления неясны. Существует предположение, что функционирование динамо-машины 4 млрд. лет назад объясняется наличием астероида, который вращался на расстоянии 50—75 тысяч километров вокруг Марса и вызывал нестабильность в его ядре. Затем астероид снизился до предела Роша и разрушился. Тем не менее, это объяснение само содержит неясные моменты и оспаривается в научном сообществе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81

[Константин ВАРБ]

Всему виной система. А другой нет. Планируемая метрополия желает уже сейчас иметь рычаг воздействия на колонию... Не удивительно, в принципе. Не важно чем, но власть удержать- жгучая необходимость. Иначе- весь мир поймёт что можно жить по другому. Сами понимаете, что это апокалипсис всей современной цивилизации, разрушение основного стержня... Полный абзац современного мира.

Логически усмирение бунта на Марсе лишено рациональных предпосылок.
Допустим, прилетели туда рейнджеры для отработки и предотвращению беспорядков в колонии.  Прилетели; застроили, а работать-то, кто будет? Не рейнджеры же. Там мозгами шевелить надо, не портупеей. Дальше марса колонистов куда-нибудь заслать уже вряд ли получится. Режим содержания изменить? Ну, так там у них и так первые сотни лет, он несильно от режима содержания Брейвика будет отличаться. Притом если лет на 6-8 прилетел, то уже точно пожизненно; а может даже и года за два, ибо по сути дорога на Марс – дорога в один конец
Конфликт может быть только в спорах  землян и марсиан, какая конкретно приставка плеймарсстейшн необходима для марсианского быта. Однако и тут спорить вроде бы нечего, ибо все заинтересованы в наиболее эффективной и оптимальной.
Первые века на марсе будет жесточайшая конкуренция между человеческими коллективами, хотя и не без широкого обмена между ними.
Позднее конечно должен будет настать этап, когда оземляшек будут изгонять с Марса.
Тут конечно Земля может вмешаться. Но тогда это уже будет подлинно народная освободительная борьба за Независимость.
Во всех остальных случаях, эта самая «независимость», по крайней мере, пока Марс всех марсиан с Земли не вытянет, она никак не нужна, а процесс этот будет длительный, на тысячи лет. 
Но даже и после этого Земля всё равно не потеряет для марсиан интерес.
Например: земляне будут снимать научные фильмы (или какой там за интерфейс будет), а марсиане их смотреть как комиксы.
Вроде бы на северах к заезжим клоунам всегда относились благожелательно.

[Константин ВАРБ]

] И если эти льды растопить, воды не будет, от слова совсем.

Углекислота, вода и пыль.

11 метровый слой это совсем ноль, увы. Он весь уйдёт в грунт.
Снег водяной и иней там конечно же бывают. Но если растопить шапки делу это мало может помочь. Там надо в первую очередь начинать с разложения сульфатов. Без этого никак. Совсем никак. 

[Technecy]

Да, там эта вода, в такой концентрации, что пустыня Сахара- оазис просто. Когда учёные говорят что "вода на Марсе таки есть" это не значит что там реки текут, как сразу же представляется обывателю. Это значит что на кубометр перелопаченного грунта, попалось несколько молекул Н2О.

[ВадимZero]

Это значит что на кубометр перелопаченного грунта, попалось несколько молекул Н2О.

а если подумать?

[Technecy]

Это значит что на кубометр перелопаченного грунта, попалось несколько молекул Н2О.

а если подумать?

Да фигли тут думать.
Вадим, ну вы прикинте площадь, обьём, и так далее...
Фигли тут думать?

[Константин ВАРБ]

Это значит что на кубометр перелопаченного грунта, попалось несколько молекул Н2О.

а если подумать?

Да фигли тут думать.

Ситуация там вполне простая: Основная масса воды ушла в промёрзлый грунт, поднять её оттуда можно лишь прогревом.
А верхние слои высохли. Такие же эффекты можно наблюдать и зимой в Сибири. Только на Марсе бесснежная зима длится уже сотни миллионов лет.

[shuricos]

Хотелось бы что-нибудь в эту темно-синюю область отправить. Как по мне, так наиболее перспективное место для возможной высадки человека, там хоть давление атмосферы повыше.

Имеете в виду низменность Эллада или Долины Маринера?
Мне вот они, признаться, тоже более интересны.

[Arigato]

Маринер тоже интересно, но Эллада глубже. Идеальное место для создания колонии.

[Technecy]

Ситуация там вполне простая: Основная масса воды ушла в промёрзлый грунт, поднять её оттуда можно лишь прогревом.

Угу, съёжилася. Начала мёрзнуть и под землю сховалася.

Такие же эффекты можно наблюдать и зимой в Сибири.

Вы мне ещё про зиму в Сибири расскажите. Ага.

[Vavanzer]

Все же, жизнь там невозможна если вода превратилась в лед. Нет активной среды для взаимодействия а значит и жизнь там затихла.Если фантазировать, то  Марс нужно  направить ближе к Солнцу тогда лед растает и начнет бурлить жизнь. Плохо то, что у него говорят нет магнитного поля, ядро планеты застыло, значит вулканы не работают а они являются теплотой для зарождения жизни

  Жизнь здесь обсуждаем, и честно говоря пришли к выводу что условия кое где на Марсе всеж захватывают край возможности некоторых организмов жить и размножаться. Это без учета того что испытуемым в лабораториях не давали возможности проэволюционировать некоторое время, а сразу им "марс" устраивали, испытывая предел прочности, и те выживали...))))

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.0.html

   А по поводу колонизации... А что если на полюсах раскидать систему "грелок" - реакторов, которые не будут давать замерзать воде и СО2 на полюсах. Давление поднимется, атмосфера поплотнее будет, и температура следом поползет.

 Кстать тот факт что воды мало - это только на руку - планета не станет "снежком" и не остынет еще больше.     

 Предположение такое. До полюсов вода судя по всему надолго не задерживается на поверхности, испаряется (иначе было бы много областей покрытых льдом) и заметьте, зимой только полярная шапка разрастается. А на Земле четверть шара покрывается слоем снега)). Если ее выгнать из полюсов, то она вся останется где? В Атмосфере! Поднимет давление и тепло удержит.
  Далее, все забыли про грунтовый лед. Когда марсоход провел скребком и обнажился лед,  стало понятно, что его там полно, он пылью присыпан, с грязью смешан.  т.е., при потеплении от поднявшегося давления, на экваторе еще много может испариться...

  Единственно что - полюса "греть" придется постоянно. Система реакторов нужна. Или с орбиты тепло посылать (тогда вообще проще греть марс дополнительными порциями от зеркал)

[Vavanzer]

Давление (точнее, плотность атмосферы) нужна для посадки. Чем глубже посадочная площадка, тем больше возможностей у спускаемого аппарата затормозить.

  Высокое давление -меньше разница между скафандром, компрессору проще добывать "воздух", да и просто чуть теплее)))

  Вообще на Марсе поднять бы давление для того чтоб человек мог выносить его, а воздух - с дыхательной маской можно походить,  температура - одеться потеплее. Тем боле что в сухом климате при пониженном давлении -100 как у нас тут -20 будут ощущаться))))

  Самое опасное для колонии если ничего не менять - разгерметизация. Герметичность крайне сложно поддерживать в больших объемах...

Проще всего растопить полярные шапки - скинуть на них "кузькину мать", не одну естественно )))   Радиоактивное заражение от термоядерной бомбы минимальное, почти незаметное. чем больше бомба тем меньший в ней процент уранового запала. 
  т.е. можно хоть сейчас растопить все полярные шапки. Но вот поддержать тепло, не дать им обратно собраться - другой вопрос. Нужна сеть теплостанций, или зеркала.

[Константин ВАРБ]

  т.е. можно хоть сейчас растопить все полярные шапки. Но вот поддержать тепло, не дать им обратно собраться - другой вопрос. Нужна сеть теплостанций, или зеркала.

Марсианские полярные шапки сами растают в результате даже не промышленной, а первичной обогатительной деятельности. Тут пол темы это обсуждается.

[Technecy]

. Тем боле что в сухом климате при пониженном давлении -100 как у нас тут -20 будут ощущаться))))

Не знаю как ощущается -20 в Ижевске, Но -50 в Сибирях ощущается до степени мама не горюй. Особенно когда хромванадиевая сталь лопается от малейшего усилия. Я сам лично переломил железный лом пополам не особо напрягаясь, а ключей на 42 сломал...

[Vavanzer]

Марсианские полярные шапки сами растают в результате даже не промышленной, а первичной обогатительной деятельности. Тут пол темы это обсуждается.

  А я сужу по опыту Земли - ничерта ничего не тает))))) даже при 1 атм и удвоенной солнечной радиации))

  И суть метода - повысить атм. давление за счет полярных шапок, плюс убрать области холода.   Кстать забыл упомянуть - на температуру около поверхности давление оказывает определяющее влияние (пример - распределденгие температуры в зависимости от высоты). А состав атмосферы - это так,  мелочи.

Не знаю как ощущается -20 в Ижевске, Но -50 в Сибирях ощущается до степени мама не горюй. Особенно когда хромванадиевая сталь лопается от малейшего усилия. Я сам лично переломил железный лом пополам не особо напрягаясь, а ключей на 42 сломал...

  Говорят что у нас -30 как -50 в Сибири.      Еще разница есть город/загород.  В городе градусник --25-30 показывает - сдохнешь от холода, а загород выезжаешь - можно подолгу гулять в той же самой одежде, при том что -35 на термометре. Это неоднократные одновременные сравнения - постоянно на дачу в лес в телескоп смотреть ездил))

[Technecy]

Не знаю как ощущается -20 в Ижевске, Но -50 в Сибирях ощущается до степени мама не горюй. Особенно когда хромванадиевая сталь лопается от малейшего усилия. Я сам лично переломил железный лом пополам не особо напрягаясь, а ключей на 42 сломал...

  Говорят что у нас -30 как -50 в Сибири.      Еще разница есть город/загород.  В городе градусник --25-30 показывает - сдохнешь от холода, а загород выезжаешь - можно подолгу гулять в той же самой одежде, при том что -35 на термометре. Это неоднократные одновременные сравнения - постоянно на дачу в лес в телескоп смотреть ездил))

Ну что я вам скажу... В Ижевске не был. Однако, всё зависит от влажности и ветра. Если ветра нет, то пофиг. Почти. В лесу например всегда гораздо "теплее" чем в городе или, тем более, в поле. Хотя градус цельсия и одинковый.
Ещё влияет влажность. Если влажность высокая, то холод, т.с. промозглый. Мерзость ещё та. Даже у костра не согреться, потому что отошёл на секундочку- горячая одежда впитала влагу и стала дубеть...
НО. Это всё субъективные ощущения в районе -20 градусов.
КОгда на улице -50, холода вы не чувствуете минуты 3, а потом начинают отмерзать открытые участи тела. Через 20 минут вы начинаете понимать что не чувствуете холод потому что кожа заледенела.
Схватить обморожение- как раз плюнуть. А потом ещё и удивляешся- "вроде как не особо холодно то и было?".
Большой минус при малой влажности только кажется что "не холодно!", но металл не даст соврать. В -50 переламываются не только ломы и гаечные ключи, но и стрелы экскаваторов, задвижки газопроводов и много что ещё.

PS. А если сюда включить ещё и ВЕТЕР!- это эбзац.
PSPS, В общем что я сказать то хотел... Ощущение "не холодно!"- очень обманчиво на самом деле.

[LonelyWanderer]

Все же, жизнь там невозможна если вода превратилась в лед. Нет активной среды для взаимодействия а значит и жизнь там затихла.Если фантазировать, то  Марс нужно  направить ближе к Солнцу тогда лед растает и начнет бурлить жизнь. Плохо то, что у него говорят нет магнитного поля, ядро планеты застыло, значит вулканы не работают а они являются теплотой для зарождения жизни

  Жизнь здесь обсуждаем, и честно говоря пришли к выводу что условия кое где на Марсе всеж захватывают край возможности некоторых организмов жить и размножаться. Это без учета того что испытуемым в лабораториях не давали возможности проэволюционировать некоторое время, а сразу им "марс" устраивали, испытывая предел прочности, и те выживали...))))

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.0.html

   А по поводу колонизации... А что если на полюсах раскидать систему "грелок" - реакторов, которые не будут давать замерзать воде и СО2 на полюсах. Давление поднимется, атмосфера поплотнее будет, и температура следом поползет.

 Кстать тот факт что воды мало - это только на руку - планета не станет "снежком" и не остынет еще больше.     

 Предположение такое. До полюсов вода судя по всему надолго не задерживается на поверхности, испаряется (иначе было бы много областей покрытых льдом) и заметьте, зимой только полярная шапка разрастается. А на Земле четверть шара покрывается слоем снега)). Если ее выгнать из полюсов, то она вся останется где? В Атмосфере! Поднимет давление и тепло удержит.
  Далее, все забыли про грунтовый лед. Когда марсоход провел скребком и обнажился лед,  стало понятно, что его там полно, он пылью присыпан, с грязью смешан.  т.е., при потеплении от поднявшегося давления, на экваторе еще много может испариться...

  Единственно что - полюса "греть" придется постоянно. Система реакторов нужна. Или с орбиты тепло посылать (тогда вообще проще греть марс дополнительными порциями от зеркал)

И сколько энергии нужно, чтобы полюса прогревать, представляете?