Освоение Марса

[SY]

Как может измениться рельеф за месяцы?

оползни, ветровая эрозия(сильный ветер может сдуть толстый слой пыли и оголить подстилающую поверхность), падение метеоритов, полярные шапки

[Retired]

Кратер с замерзшей углекислотой (или даже водяным льдом) засыпало пылью. Потом лед испарился. Место, где концентрировался лед просело.

Маловероятно, даже на Земле такого не происходит. Вечная мерзлота под 2-3 метрами грунта, на котором летом цветы цветут, не тает вечно.

[Retired]

оползни, ветровая эрозия(сильный ветер может сдуть толстый слой пыли и оголить подстилающую поверхность), падение метеоритов, полярные шапки

Нее...эрозия почвы рельеф не меняет, а если меняет то в темпе геологического масштаба времени, где минимальная временнАя единица - тысячи лет...
Даже "Кузькина Мама" рельеф в эпицентре бабаха ничуть не изменила 

[SY]

Ну а поиск входов в марсианские пещеры по Вашему не важная задача подобного картографирования? Ведь это же идеальные места для будущей колонизации.

Еще вариант - под толстым слоем пыли находится лед. Кратер вскрыл этот лед и начался процесс его испарения с образованием каверны.

Так, что это вряд ли пещера, даже если подумать, то она не может здесь быть.

[stuuvi]

Даже "Кузькина Мама" рельеф в эпицентре бабаха ничуть не изменила

Ещё бы она его изменила в воздухе то , на высоте 4200 м над уровнем моря

[Retired]

Ещё бы она его изменила в воздухе то , на высоте 4200 м над уровнем моря

Однако скорость ударной волны на поверхности земли была заметно так по-более марсианских бурь

[Okub62]

Там скалы.

[Retired]

Там скалы.

И песок, то есть очень походе на марсианскую поверхность

[Иванов]

Еще вариант - под толстым слоем пыли находится лед. Кратер вскрыл этот лед и начался процесс его испарения с образованием каверны.

Так, что это вряд ли пещера, даже если подумать, то она не может здесь быть.

Видел подобный свежий кратер (образовался между февралем и июлем 2005 года). У него не только выбросы, но и все дно синеватого цвета.

https://lightsinthedark.wordpress.com/2009/04/02/a-fresh-wound/

[SY]

Видел подобный свежий кратер (образовался между февралем и июлем 2005 года). У него не только выбросы, но и все дно синеватого цвета.

The colors here are not true to life…they indicate material composition and density more than actual color as seen by the human eye.
Это искуственные цвета, чтобы сделать видимыми различия не заметные человеческому глазу.

[Иванов]

А так да марсианские пещеры намного более перспективны для поисков жизни на Марсе, чем сверлить высохшее русло реки, в которой жидкая вода текла миллионы лет назад.

Во первых они могут уходить вглубь на многие километры - там выше атмосферное давление, есть подогрев глубинным теплом и нет метеоритной бомбардировки и космических лучей (у Марса нет магнитного поля).

[Retired]

Если очень грубо (барометрическая формула - нелинейна, дельта зависит от абсолютного значения газового давления и фрагментации самих газов по высоте) это 1мм ртути на 12 метров высоты. Ну пусть пещера имеет заглубление на 1 км от поверхности (как у профессора Отто Лиденброка ). Давление атмосферы там будет всего на 83 мм (в реалии еще меньше) выше.  Что это принципиально изменит?

[Иванов]

Если очень грубо (барометрическая формула - нелинейна, дельта зависит от абсолютного значения газового давления и фрагментации самих газов по высоте) это 1мм ртути на 12 метров высоты. Ну пусть пещера имеет заглубление на 1 км от поверхности (как у профессора Отто Лиденброка ). Давление атмосферы там будет всего на 83 мм (в реалии еще меньше) выше. Что это принципиально изменит?

Ну выше писали, что с физической точки зрения даже в долине Эллады жидкая вода на поверхности возможна.
Самая глубокая пещера на Земле 2196 метров ниже входа. (Пещера Крубера-Воронья)

На Марсе сила тяжести многократно ниже, значит и пещеры будут гораздо глубже и больше. Достаточно посмотреть на размеры вулкана Олимпа по сравнению с земными вулканами.
Поэтому в той же долине Эллады пещеры могут уходить как минимум на 5 км ниже поверхности.
Я не зря говорю, что нынешние посадки на Марсе сильно напоминают первые снимки с Маринера-4. Садятся где попало, без нормальной разведки с орбиты и в результате ничего интересного не находят.

[AlexAV]

А так да марсианские пещеры намного более перспективны для поисков жизни на Марсе, чем сверлить высохшее русло реки, в которой жидкая вода текла миллионы лет назад.

Наоборот. При сверлении высохшего русла реки мы с абсолютной достоверностью установим была ли там в прошлом жизнь или нет. Окаменелости бактерий, а  также примесь органических соединений с соответствующим сдвигом изотопного состава углерода в этом случае должны встречаться повсеместно, в любых осадочных отложениях. Если мы эти следы найдём, значит жизнь там в прошлом была и имеет смысл искать её современные формы. Если нет - значит жизни там вообще никогда не было. А значит поиски современных её форм однозначно бесперспективны. Т.е. чёткий и однозначный ответ.

Кстати для получения этого чёткого ответа не надо бурить всю поверхность марса. В принципе достаточно единственного образца соответствующего возраста с достоверными следами воздействия воды. Если жизнь была - то она была везде, по крайней мере там где имелась жидкая вода.

Во первых они могут уходить вглубь на многие километры

Поиск воображаемого объекта по надуманным критериям... Ну очень продуктивное занятие.   

Сначала неплохо бы получить доказательства того, что жизнь там вообще когда-либо была. А для этого по пещерам лазить не надо. Нужны только образцы пород.

[Retired]

Ну выше писали, что с физической точки зрения даже в долине Эллады жидкая вода на поверхности возможна.

Самая глубокая пещера на Земле 2196 метров ниже входа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D1%8F

На Марсе сила тяжести мнократно ниже, значит и пещеры будут гораздо глубже и больше. Достаточно посмотреть на размеры вулкана Олимпа по сравнению с земными вулканами.

Поэтому в той же долине Эллады пещеры могут уходить как минимум на 5 км ниже поверхности.


Я не зря говорю, что нынешние посадки на Марсе сильно напоминают первые снимки с Маринера-4. Садятся где попало, без нормальной разведки с орбиты и в результате ничего интересного не находят.

Возможна, как кратковременно явление, и это предположение еще надо доказать натурными наблюдениями на месте (не с орбиты).

Что касается "сила тяжести мнократно ниже, значит и пещеры будут гораздо глубже и больше" - тут Вы сильно мимо, сила тяжести на Марсе = 0,7 земной, всего на 30% меньше (а не многократно)

[Retired]

Нужны только образцы пород.

Точнее: слоистых осадочных пород в руслах пересохших рек/озер (но русла рек - предпочтительней)

[Иванов]

Что касается "сила тяжести мнократно ниже, значит и пещеры будут гораздо глубже и больше" - тут Вы сильно мимо, сила тяжести на Марсе = 0,7 земной, всего на 30% меньше (а не многократно)

Какие 30%? Почти в 3 раза меньше.

http://prosto-o-slognom.ru/astronomia/48.html
Теперь условимся, что на Земле космонавт-путешественник весит ровно 70 кг. Тогда для других планет получим следующие значения веса (планеты расположены в порядке возрастания веса):
Плутон   4,5
Меркурий   26,5
Марс   26,5
Сатурн   62,7
Уран   63,4
Венера   63,4
Земля   70,0
Нептун   79,6
Юпитер   161,2


Поэтому 5 км глубины пещера там должны быть.

[AlexAV]

Точнее: слоистых осадочных пород в руслах пересохших рек/озер (но русла рек - предпочтительней)

Согласен.

[Иванов]

А для этого по пещерам лазить не надо.

А лазить в любом случае придется не скоро. Сначала надо найти все входы в пещеры с поверхности проведя субметровую сьемку. Т.е. найти такие пещеры куда может влезть человек.
Поэтом радарами изучать эту пещеру на возможный объем и глубину, как сейчас полярные шапки просвечивают на несколько километров.

А потом уж в самые интересные лезть.

[Иванов]

Наоборот. При сверлении высохшего русла реки мы с абсолютной достоверностью установим была ли там в прошлом жизнь или нет. Окаменелости бактерий, а также примесь органических соединений с соответствующим сдвигом изотопного состава углерода в этом случае должны встречаться повсеместно, в любых осадочных отложениях. Если мы эти следы найдём, значит жизнь там в прошлом была и имеет смысл искать её современные формы. Если нет - значит жизни там вообще никогда не было. А значит поиски современных её форм однозначно бесперспективны. Т.е. чёткий и однозначный ответ.

Для этого придется сверлить осадочные породы на много километров вглубь. Изучение верхнего слоя в несколько метров ничего не даст, так как он перепахан метеоритами и космической радиацией.
Поэтому очевидно в километровые пещеры залезут гораздо быстрее, чем получат многокилометрый керн и привезут его на Землю