Подпишите плииз петицию!

[Mirali]

Может, хватит детей тянуть туда, куда они не понимают и осознать не могут? По-моему, свобода вероисповедания она только для взрослых может быть. Кто понимает, и всё осознаёт. А детей запретить водить в культовые сооружения.

Интересная трактовка свободы вероисповедания... Может быть, тогда, для равновесия (ведь дети до 18 не могут осознать...) и атеистическую пропаганду для детей до 18 запретить?
Или Вы уже заранее знаете, кто прав, а свобода вероисповедания - это только уступка тупым и костномыслящим фанатикам?
Как ловко, однако, подменяются понятия у вроде, просвещенной публики. Так что ж мы удивляемся тому, что на противоположном конце спектра кто-то исподтишка делает необязательные уроки обязательными, точно так же, как и Вы, решая все за детей?
С уважением, Мирали

[Грехов Михаил]

Если "наши" не чешутся , мне всё равно кто это инициирует .

Да чешутся! На РОИ полно всяких инициатив в том числе наверное против религии. Хороших и не очень. Однако там эту инициативу весьма непросто создать (существует премодерация и могут оказать в публикации), Надо обязательно набрать 100 000 верифицированных авторизованных подписей (для этого надо авторизоваться через портал госуслуг и ЕСИА с получением лично письма с кодом авторизации). Требуемое количество подписей не зависит от уровня инициативы (региональный, федеральный). Премодерация-долго. И на набор подписей - не более года.

[NGH]

к какой-то веротерпимости

пральна, и к взращению очередного поколения "махровых" толерастов

[Polnoch Ксю]

Интересная трактовка свободы вероисповедания... Может быть, тогда, для равновесия (ведь дети до 18 не могут осознать...) и атеистическую пропаганду для детей до 18 запретить?

Дело в том, что состояние по-умолчанию это и есть атеизм   Поэтому даже воинствующие атеисты согласятся на любой запрет упоминания религии (в любом ключе, кроме изучения истории) в школе.

Атеисты не верят в то, что бога нет, они просто считают эту гипотезу не нужной для современной физики, астрономии, космологии, биологии, и тд. Так же, как гипотезу Эфира Многие ученые дадут руку на отсечение, что эфира нет, но если бы вдруг все последние 100 лет мы занимались не тем, и все опыты по опровержению его существования были бы ошибочны,как и подтверждения теории относительности, КМ, итд, если бы всё это всплыло, физики бы очень удивились, но не перестали бы быть физиками. Они не неверят в эфир (не осуществляют акт неверия) а просто считают эфир бредовой, ненужной, устаревшей идеей.

Поэтому все атеисты они немножко, на уровне нескольких квантов оценки, агностики. И не считают это неправильным, так как иногда даже бред оказывается не бредом.

Но бреда в жизни так много, что допускать существование каждого (особенно из сотен религий) не очень разумно

[Mirali]

Дело в том, что состояние по-умолчанию это и есть атеизм  Поэтому даже воинствующие атеисты согласятся на любой запрет упоминания религии (в любом ключе, кроме изучения истории) в школ

Ок, Вас понял. Естественно, воинствующиен атеисты на это согласятся. А согласятся ли они признавать Конституцию РФ, или только на словах, там где это удобно им?
Ксения, проходили все это уже, что будет в конце - понятно. Есть такая штука - маятник. Запретите религию - она вернется, мало не покажется.
Ничего не имею против атеистов, ничего не имею против верующих. Боюсь фанатиков, ТОЧНО уверенных, что правы "по умолчанию"
...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
...
С уважением, Мирали

[Polnoch Ксю]

Ксения, проходили все это уже, что будет в конце - понятно. Есть такая штука - маятник. Запретите религию - она вернется, мало не покажется.

Не нужно запрещать религию. Но нужно запрещать религию для неокрепших умов. Их дело получать в школе знания, а не веру (это мы тоже проходили - в церковно-приходских школах), а когда вырастут, пусть выбирают веру для себя, если им так удобно. В конце концов, это право действительно должно быть у взрослого человека.

[Mirali]

Атеисты не верят в то, что бога нет, они просто считают эту гипотезу не нужной для современной физики, астрономии, космологии, биологии, и тд.

Ксения, на этом Форуме не имею возможности дискутировать с Вами, так как наше полдожение неравное - Вы имеете, по правилам Форума, высказывать свое мнение по этому поводу, а я не имею, так как это немедленно будет воспринято, как религиозная пропаганда, уже проходили. Поэтому все, что Вы по этому поводу скажете - будет безусловной истиной - на этом Форуме.
С уважением, Мирали

[Mirali]

Не нужно запрещать религию. Но нужно запрещать религию для неокрепших умов. Их дело получать в школе знания, а не веру

Еще раз повторяю вопрос - Вы согласны изъять из школных программ и всего прочего ВСЮ идеологию, как религиозную, так и атеистическую? Или только религиозную?
Запретить для неокрепших умов всю идеологическую подоплеку образования?
С уважением, Мирали

[jet]

Как введут платное образование, люди сами будут выбирать что нужно, а что нет.
Это не хорошо и не плохо. Просто, так будет.

[Polnoch Ксю]

Еще раз повторяю вопрос - Вы согласны изъять из школных программ и всего прочего ВСЮ идеологию, как религиозную, так и атеистическую? Или только религиозную?

Лично я согласна Особенно, если в школах будет преподаваться формальная логика, научный метод, и критическое мышление в новом предмете.  Почему-то я не сомневаюсь в итогах обучения по такой программе, если обучение, конечно, будет качественным.

Можно даже специально забаннить некоторые идеи рационалистов, вроде чайника Рассела, которые больно пинают все религии. Остальных идей(от критерия Поппера до чёрного лебедя) всё равно хватит, что бы сделать мышление выпускника не восприимчивым ни к традиционным конфессиям, ни к буддизмам с уфологиями и новыми эрами водолея (имхо, конечно)

Боюсь, правда, что правительство на это не пойдет, так как телевизор тоже перестанет работать А его точка зрения восприниматься за истину по-умолчанию...

[Mirali]

Еще раз повторяю вопрос - Вы согласны изъять из школных программ и всего прочего ВСЮ идеологию, как религиозную, так и атеистическую? Или только религиозную?

Лично я согласна Особенно, если в школах будет преподаваться формальная логика, научный метод, и критическое мышление в новом предмете.  Почему-то я не сомневаюсь в итогах обучения по такой программе, если обучение, конечно, будет качественным.

Можно даже специально забаннить некоторые идеи рационалистов, вроде чайника Рассела, которые больно пинают все религии. Остальных идей(от критерия Поппера до чёрного лебедя) всё равно хватит, что бы сделать мышление выпускника не восприимчивым ни к традиционным конфессиям, ни к буддизмам с уфологиями и новыми эрами водолея (имхо, конечно)

Отлично, спасибо за ответ. Формирование реально научного, экспериментального мировоззрения - замечательная цель. Полностью готов поддержать.
С уважением, Мирали

[Грехов Михаил]

Мирали-маятник просто так сам по себе не возвращается (потому как Народ истосковался по религии и после длительного антирелигиозного периода сам понесется в церкви и давай восстанавливать храмы и др.)
Маятник-всегда раскачивают соответствующими проявлениями и наличием некой небольшой кучки людей, которые будут решать за все остальное общество.

По поводу всяких образований и течений. Россия себя по конституции позиционирует как светское государство. Значит государству должно быть решительно все-равно насчет строительства храмов, религиозных праздников, образования и др.

Не должны политики ходить в церкви, не должны освящаться ракеты, не должно быть уроков, не должен выступать патриарх в ГосДуме и вообще в чем-либо участвовать. Не должна религия получать поддержку из госбюджета и как-то пропагандироваться в том числе на ТВ. Не должна РПЦ освобождаться от налогов от продаж всякой утвари. И многое-многое другое.  То есть государство должно смотреть на все это как на "чем бы дитя не тешилось" с полным пофигизмом. Ради бога-пусть занимаются, пусть то-се делают. Но как обычные, ничем не примечательные граждане. Не должна быть кафедра Теологии в МИФИ потому как Госучреждение.

Это значит, что Патриарх и его свита могут кататься на мерсах, самолетах и т.п. только купленных на личные деньги и заплатив налоги и без мигалок. Равно как и церковную утварь. Хочешь построить храм - выкупи землю у города, собери разрешения.... и из своего кармана или на пожертвования без принуждений.  Лживое оно все на самом деле.

[Polnoch Ксю]

Это не хорошо и не плохо. Просто, так будет.

Это плохо. Так как опять будет каста сиволапых крестьян (под-Михалковских?), и узкая группа элиты, в которую не будет вертикального лифта.
Я, наоборот, за всеобщее высшее образование Как пока еще в стране всеобщее школьное. Если бы каждый человек написал работу, которую бы кто-то процитировал, и имел бы хирш хотя бы в пару единиц, и не дутый, по знакомству, а настоящий (каждый человек на планете или в цивилизованной стране!) то и прогресс пошёл бы быстрее, и вообще жить стало бы лучше (может быть, уже и яблони на Марсе зацвели бы, и от рака никто не умирал бы).

(кликните для показа/скрытия)

И да, у меня Хирш ноль, всего одна работа, которую я написала в ВУЗе, которая давно потерялась, и которую никто не процитировал. И мне очень стыдно

[Алексей Юдин]

Конечно не нужно - настоящий атеист может вырасти только с религиоведческой подготовкой, дабы осознанно отказываться от религии. А иначе предпочтение вероисповедания останется вопросом подобным тому, за какую футбольную команду болеть - типа у кого в семье куча мясных поколений, тот и сам мясной и т.п...

Введение основ религиозного образования резко снижает привлекательность религии для детей - к ней даже стремиться не придётся...

[Polnoch Ксю]

Не должны политики ходить в церкви, не должны освящаться ракеты, не должно быть уроков, не должен выступать патриарх в ГосДуме и вообще в чем-либо участвовать. Не должна религия получать поддержку из госбюджета и как-то пропагандироваться в том числе на ТВ. Не должна РПЦ освобождаться от налогов от продаж всякой утвари. И многое-многое другое.  То есть государство должно смотреть на все это как на "чем бы дитя не тешилось" с полным пофигизмом. Ради бога-пусть занимаются, пусть то-се делают. Но как обычные, ничем не примечательные граждане.

Это значит, что Патриарх и его свита могут кататься на мерсах, самолетах и т.п. только купленных на личные деньги и заплатив налоги и без мигалок. Равно как и церковную утварь. Хочешь построить храм - выкупи землю у города, собери разрешения.... и из своего кармана или на пожертвования без принуждений.  Лживое оно все на самом деле.

+ миллион

[telihoph]

пральна, и к взращению очередного поколения "махровых" толерастов

А что теперь делать, если последние 20 с лишним лет население фактически принудительно воцерковляется? И не в одну религию (государственную), а в разные. И каждый считает, что именно его вера - единственно истинная. И тут предлагается ещё и разделиться и заборами огородиться. Дать в руки пулемёт, гранатомёт - и тогда уж они точно толерастами не вырастут! Большевики очень круто с религией боролись - и то им понадобилось лет 50, пока к верующим окружающие стали относится как к не вполне психически здоровым людям. Вверх людей тащить тяжелее, чем вниз. А предлагая разделиться по религиозному признаку, вы хотите чтобы вниз не просто скатывались, а кубарем катились.
Раз пошла такая пьянка, то лучшее - это изучать религии в общеобразовательной государственной школе по единому учебнику, в котором изучались бы все конфессии.

[Алексей Юдин]

Если бы каждый человек написал работу, которую бы кто-то процитировал, и имел бы хирш хотя бы в пару единиц (каждый человек на планете или в цивилизованной стране!) то и прогресс пошёл бы быстрее, и вообще жить стало бы лучше (может быть, уже и яблони на Марсе зацвели бы).

Статьи своим количеством прогресс не двигают, вообще. Это инструмент. Прогресс двигают прорывные идеи и благоприятная индустриальная почва для их реализации. А бумагу марать на скорость и соревноваться количеством цитат - это околонаучная графомания.

Хирш же вообще нужен для саморекламы журналов - им надо деньги за постраничку стричь и подписчикам продаваться.

Вообще, уже всё это проходили, при Сталине - когда наука была престижной и высокооплачиваемой, она интенсивно разбавлялась карьеристами.

[Александр Анохин]

Кто хочет верить, тот будет верить. А кто не хочет, тот и не будет. И образование тут не причем. Я в порядке самообразования познакомился с основами нескольких религий, но ни стал исповедовать ни одну из них (хотя некоторые идеи мне понравились).

P.S. Как сказал философ Гурджиев: невозможно передать суть религии только рассказав о ней. Это тоже самое, что пытаться накормить человека показав ему хлеб.

[Polnoch Ксю]

- это изучать религии в общеобразовательной государственной школе по единому учебнику, в котором изучались бы все конфессии.

Вот это тоже хорошая идея. Особенно, если это будет научно-популярный, светский учебник, написанный религиоведами-учеными, а не попами и другими шаманами упомянутых в нём конфессий.

[NGH]

принудительно воцерковляется?

принудительно воцерковляются тупые бараны. Собственно, на то они и бараны