Крутится вертится не Земля, Венера и не туда, куда нужно. Почему?

[Константин ВАРБ]

Ребята, ну я же дал ссылки.
"Силы Кориолиса" как физической сущности не существует!
"И подобное явление неизбежно возникает, когда есть какая-нибудь вращающаяся система координат — например, Земля. Для описания этого явления физики часто используют выражение фиктивная сила, имея в виду, что сила «реально» отсутствует, просто наблюдателю во вращающейся системе отсчета кажется, что она действует (другой пример фиктивной силы — это центробежная сила). И противоречий здесь нет никаких, поскольку оба наблюдателя единодушны относительно реальной траектории полета мяча и уравнений, ее описывающих. Расходятся они лишь в терминах, которые они используют для описания этого движение.

Фиктивная сила, которая действует в приведенном выше примере, называется силой Кориолиса — в честь французского физика Гаспара Кориолиса, впервые описавшего этот эффект. Интересно, что именно сила Кориолиса определяет направление вращения вихрей циклонов, которые мы наблюдаем на снимках, полученных с метеоспутников. Изначально воздушные массы начинают прямолинейно устремляться из областей высокого атмосферного давления в области пониженного атмосферного давления, однако сила Кориолиса заставляет их закручиваться по спирали. (С тем же успехом можно утверждать, что воздушные потоки продолжают двигаться прямолинейно, но, поскольку Земля под ними поворачивается, нам, находящимся на поверхности планеты, кажется, что они движутся по спирали.)"
Физика тут вообще не причём: Это вопрос геометрии, точнее к стереометрии.

ИМХО: Если бы Земля была плоская, то шарикоподшипник был бы квадратным

[Vavanzer]

  Можно еще проще объяснить. Раскручиваете груз на веревке и кидаете его. Он полетит по прямой траектории (которая притяжением загнется в параболу). В невесомости - прямо улетит. Это его центробежное ускорение выкинуло (его почему-то центростремительным называют, но я его центробежным называю потому  что вращающееся тело стремится от центра "убежать"))).
 
 Если же тело будет вращаться на диске... Разные части диска вращаются с разной скоростью. Чем дальше от центра - тем она больше. И если захочется переехать на внешние окраины диска, то придется добавить скорости движения по кругу до величины нового места дислокации. Но скорее опора сделает это за вас - покатает кувырком немного по мере удаления от центра, и вы наберете необходимую скорость))))))

 Помнится "загадка" была, в учебнике географии, почему у всех рек один берег всегда круче... И было две версии - силы Кориолиса и приливный эффект Луны...  Обе работают но первая сильнее.

[xd]

  Можно еще проще объяснить. Раскручиваете груз на веревке и кидаете его. Он полетит по прямой траектории (которая притяжением загнется в параболу). В невесомости - прямо улетит. Это его центробежное ускорение выкинуло (его почему-то центростремительным называют, но я его центробежным называю потому  что вращающееся тело стремится от центра "убежать"))).

Вот как раз центробежная сила - яркий приемер фиктивной силы во полярной системе координат, в которой считается, что тело движется по окружности заданного радиуса, а когда исчезает центростремительная сила (реакция верёвки на попытки растяжения), тело для внешнего наблюдателя начинает двигаться по инерции прямолинейно. С точки же зрения наблюдателя в центре вращения тело начинает удаляться. Таким образом, фиктивная сила - это есть исчезновение нескомпенсированной силы, заставляющей тело двигаться по законам неинерциальной системы отсчёта.

[Скеп-тик]

Как может быть фиктивной сила, способная размазать вас апстену? Сядьте в центрифугу, дающую 40 "дже", и насладитесь фиктивностью.
Это в небесной механике вы можете сложить центробежную и центростремительную (гравитации) силы, и с гордостью показав ноль, выкинуть их из формул, построить риманово пространство, где орбиты тел - прямые, наслаждаясь простотой и изяществом формул.
Попробуйте проделать это в сопромате. Там центробежная - СИЛА!!! Способная разорвать сталь и карбоновый композит, если выйдет за пределы закона Гука. Или построить примитивный центробежный регулятор без направляющих для контрольного грузика. Сила Кориолиса мигом намотает измерительную пружину на вал.
И центробежная, и сила Кориолиса - реальные, возникающие при механическом взаимодействии двигающейся МАССЫ (инертной) с вращающейся механической структурой (веревкой или поверхностью).

[Geen]

И центробежная, и сила Кориолиса - реальные

В школу, 8-ой класс.

[Скеп-тик]

Если у тела меняется момент импульса, это происходит:
1) Под действием силы?
2)Под действием воображения?

[xd]

В какой системе координат? Вы читать умеете вообще? Ничего, что в центрифуге прижимает сила реакции опоры? Если бы не было задней стенки, полелети бы Вы по инерции по касательной. Так что в школу, в 8 класс. И научитесь видеть все существенные для задачи силы.

[Vavanzer]

  Корочь, все это не суть. Главное - силы кориолиса действуют на движущиеся по поверхности объекты, воду, океаны, атмосферу. Все это благодаря наличию "стабильной" вращающейся с разной скоростью поверхностью.
  Откуда же берет начало суперротация, тут скорее всего термодинамический процесс замешан, раз атмосфера за подсвеченной областью бежит, и даже обгоняет ее...

[Интересующийся Дед]

В школу, 8-ой класс.

Ну, зачем же так сразу? “С людьми надо помягше” ©
Это же не Горизонты, а “Астрономия для всех”…

[Скеп-тик]

То, чему я верил в 8-м классе, и даже в 10-м, теперь не катит. Ни решения партии, ни фиктивность силы, способной производить работу по деформации массы.

[Vavanzer]

То, чему я верил в 8-м классе, и даже в 10-м, теперь не катит. Ни решения партии, ни фиктивность силы, способной производить работу по деформации массы.

  Это вы о масштабных  геологических процессах?

Кстать "о девочках"...

 Сделал еще один подсчет приблизительного выделения энергии при образовании планеты. Берем тело размером с Марс, 10% от массы Земли ,вторая космическая 5000м/с.  И начинаем его заваливать недостающим веществом в количестве в 0.9 массы Земли.
   Без учета роста и влияния падающей массы,  выделится  около 6.75*10^24 Дж,  что составит 12.5 Мегаджоулей на килограмм упавшего вещества. теперь возьмем среднюю теплоемкость в 1000 Дж/кг*К ,  получим что упавшая масса приобретет температуру в 12500К !!!
 
  12500К - это нижний предел, без учета влияния роста массы, и дифференциации недр в раскаленном теле.    Добавим тот факт что планета будет окутана очень солидной "шубой" газа и пыли, мощностью поболее Венерианской атмосферы.  Т.е. большая часть тепла будет заперта на некоторое время парниковым эффектом и эффектом "ядерной зимы".

   Я все это к тому, что ну никак не прокатывает популярная ныне теория холодного образования планет, землеподобной Венеры с океанами и реками и "благоприятным" климатом, которая только потом "от вулканической деятельности" приобрела мощную атмосферу...
  Зато такая идея очень неплохо объясняет равномерность климата на земле в эпоху динозавров , которая достигалась благодаря в разы более плотной атмосфере. По крайней мере это более правдоподобное объяснение тропиков на полюсах ,чем разного рода смещения наклона оси, полюсов и т.п.

 ...почему-то факту различия плотности атмосферы во времени как то мало внимания уделяют. Ощущения что авторы "школьных учебников" считают атмосферу одинаковой на всем протяжении времени (тогда как объяснить бурный рост растительности). То же самое и с мощностью излучения Солнца...

[Скеп-тик]

Зачем же. Вот отливают зеркало для телескопа и крутят подложку. Центробежная сила перемещает часть стеклянной массы к краям ванны. Это работа? Работа.  Фиктивной силы?
У реки, текущей по меридиану, у западного берега уровень воды выше, чем у восточного (разумеется, в средних широтах северного полушария). Что выводит массу воды из равновесия? Опять фиктивная сила Кориолиса?
Если сложить вектора всех сил, действующих во вращающейся механической конструкции (а не абстрактной СО), с движением массы по радиусу, то окажется, что силы не складываются точно в вектор ускорения, и остается "хвост", торчащий за пределы конструкции. Противодействующая этой силе-"хвосту" (центробежной, Кориолиса) спрятана в механические напряжения конструкции (реакция опоры, так сказать), и только кажется, что берётся ниоткуда.

выделится  около 6.75*10^24 Дж,  что составит 12.5 Мегаджоулей на килограмм упавшего вещества. теперь возьмем среднюю теплоемкость в 1000 Дж/кг*К ,  получим что упавшая масса приобретет температуру в 12500К !!!

Разделите эти килы мегов джоулей на 50 млн лет и отнимите скорость охлаждения от этих джоулей. Получиться, что поверхность Земли хоть и была насквозь прожженной, но почти всегда ледяной по температуре.

[Незван]

То, чему я верил в 8-м классе, и даже в 10-м, теперь не катит. Ни решения партии, ни фиктивность силы, способной производить работу по деформации массы.

В третий Во второй, пардон, склероз, закон Ньютона веруете?
Который Ʃ F = m a ?

[Скеп-тик]

  Это тот случай, когда F> ma  ( F и a - векторные)
P.S. Человечек - Кориолис.

[Незван]

Без пояснений не понятно. Если обе силы приложены к Кориолису, он сейчас испытает острый приступ асфальтовой болезни. 
---
Векторы жирные, скаляры тощие - удобная нотация.

[Скеп-тик]

По меридиану скатывается тележка с такой Г-образной конструкцией с маятником. Маятник отклониться как нарисовано. Противодействующая сила будет через рельсы приложена к Земле. Сила Кориолиса реально отклонит ядро маятника и не даст ему вернуться в вертикальное положение. пока тележка движется.
Это закон сохранения импульса (момента импульса). При скатывании момент импульса ядра меняется, что и приводит появлению силы, приложенной от земного шара к ядру. Через подвес. Он (подвес) здесь главный.

[Diman]

"На ваш взгляд, есть ли разумная основа у этой гипотезы? Спэйсстрим – это реально? У вас есть иное объяснение вращения планеты Венера? Версия потока изменившего вращение планеты Венера с рисунками изложена здесь https://sites.google.com/site/migelf...k/-spacestream.
Кратко. Когда-то сквозь солнечную систему промчалась грозная гостья – мегадолгопериодическая комета Спэйсстрим . В стремительный поток попала Венера. Её вращение остановилось. Затем, при выплывании из Спэйсстрим, вращение инвертировалось и успело набрать небольшую скорость под действием окраины течения. Венера – это единственная планета солнечной системы, которая вращается в обратном направлении.

Ну что тут за идиотизм автор темы написал!
Да это же тролль какой-то!
Как-то был один чудик, который писал про то, что Солнце это пень, который движется по спирали и вокруг по спиралям крутятся планеты

[Diman]

Этот идиот не понимает что-ли, что хвост кометы - чрезвычайно разреженный газ, который не может остановить вращение планеты!

[Vavanzer]

Цитировать (выделенное)
выделится  около 6.75*10^24 Дж,  что составит 12.5 Мегаджоулей на килограмм упавшего вещества. теперь возьмем среднюю теплоемкость в 1000 Дж/кг*К ,  получим что упавшая масса приобретет температуру в 12500К !!!
Разделите эти килы мегов джоулей на 50 млн лет и отнимите скорость охлаждения от этих джоулей. Получиться, что поверхность Земли хоть и была насквозь прожженной, но почти всегда ледяной по температуре.
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:55:05 от Скеп-тик »

 Неа, не проканает)))) Теплота от диференциации до сих пор греет Землю))))   Не забываем еще и теплоту сжатия от давления...

Интересно, как вы объясните тот факт ,что при тонкой прозрачной атмосфере Земля остывает до сих пор,  а в мощной пыльной, состоящей на 99% из парниковых газов она должна ледяной оставаться? Причем постоянно бомбардируемая оседающим веществом, набирающая массу, постоянно сжимающиеся недра...

 Можно все свалить на конвекцию - поверхность греет атмосферу, возникают мощные восходящие вихри, как на Юпитере, или в пустынях... но.. стоп... в пустынях... где воздух нагревается за счет поверхности, он же и захватывает ИК лучи, создает запас тепла, называемого парниковым эффектом...

п.с. Вам мало чтоли,  что в облачные ночи воздух как правило теплее чем в ясные? Колебания температур в единицы градусов ,в отличие от ясных...

А раз ушь ночную дельту затронул, сразу вспоминается график падения температуры ГЗ телескопа, который является гиперболой... Чем ниже разница температур, тем меньше скорость потери тепла.  Возвращаясь к атмосферам - все то же самое...

[Vavanzer]

Этот идиот не понимает что-ли, что хвост кометы - чрезвычайно разреженный газ, который не может остановить вращение планеты!

  За обсуждения всяких балбесов модераторы по шапке надают ))))  Лучше по теме)))

Так вот, продолжаю свою мысль...  Напоминаю, что меня взбесила "Ледяная Температура" только что испеченной планеты.

ну допустим поверхность с 10-15 тыш кельвинов все таки остыла, на некоторую глубину.  А теплопроводность твердого грунта у нас какая? Земля например сейчас  на квадратный метр излучает считанные милливатты,не смотря на то что несколько тыш градусов внутри...   Помимо Атмосферы первичное тепло еще и кожура поверхностная сохраняет...

 В общем, как ни крути, все планеты изначально имеют атмосферы мощнее, чем в последствии. Возвращаясь же к Венере, которая должна иметь изначально быстрое вращение (хотя тут можно поспорить)),  Мощная атмосфера на протяжении всей жизни, больший энергопоток, вызывающий более сильные чем на Земле движения, вполне себе могли затормозить планету.