Крутится вертится не Земля, Венера и не туда, куда нужно. Почему?

[Geen]

И наша задача до нее докопаться!

Табличка над писсуаром: "не льсти себе - подойди ближе".

[Vavanzer]

подойди ближе

подходим, подходим (к истине))),  а льстить будут другие, когда подойдем)))))

[Vavanzer]

   Еще в пользу "оригинальной" теории о схожих стартовых плотных атмосферах Земли и Венеры - азота в Венерианской атмосфере 3.5% !! Если похоронить весь СО2, выделив пару процентов на растерзание растениям, то получим состав, сходный с земным))) Большая часть будет состоять из азота!
Тут есть табличка с составом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

 Вообще, интересная картина получается, Венера - прошлое Земли, а Марс ее будущее, надеюсь очень далекое, когда недра остынут и перестанут пополнять наш воздушный океан...

 Еще из следствий плотной атмосферы в прошлом - динозавры с большим размахом крыльев (в десятки метров, а таким воздух в разы потяжелее нужен), стрекозы и бабочки здоровенные, а так же большие наземные динозавры, которые согласно одному из предположений были "пустыми" , а плотная атмосфера архимедовой силой существенно компенсировала гравитацию.
В подтверждение - поверхностные известняковые отложения "одногодки" с динозаврами.
Вот к примеру))  http://www.paleometro.ru/pub12.php

И то что сейчас эти ребята обмельчали до размеров ящериц, а не выжили в первоначальном виде - лишнее подтверждение. Сохранились же многие виды еще со времен первой клетки, и некоторым динозаврам тоже ничто не мешало бы жить и по сей день, но наша современная атмосфера им явно не по нраву пришлась, вот и сгинули и обмельчали, сдулись в общем))))))) 

[Vavanzer]

  Вот еще в копилку факторов атмосферного торможения.
http://piter.tv/event/Skorost_vrascheniya_atmosf/
Скорость атмосферы Венеры выросла на 100км/ч , с 300 до 400км/ч. на 30%

Одно из предположений активность Солнца. Если это так, то выходит что небольшое добавление энергопотока приводит к сильному увеличению скорости. А это значит что скорости первичных атмосфер Земли и Венеры могли отличаться в разы, или даже десятки раз. Опять Венере не повезло))) Ее атмосфера тормозила планету быстрее, чем это имело место на Земле.

Какой вывод из всего этого?  Если вы задумаете сотворить пригодную для жизни планету, держитесь подальше от звезды, поближе к внешним областям обитаемой зоны.  И чем больше планета, тем дальше ее отодвигайте))))
 Суперземлям вообще в этом плане хуже всех. Придется оттаскивать их еще больше, и там будет не очень то светло, хоть и тепла будет в норме... Т.е еще и с размером планеты при "сотворении" не стоит шутить. Растениям снижение освещенности как-то не очень по нраву))) 

Вот графики солнечной активности 2006й год в районе минимума, 2012й - около максимума.http://cyclowiki.org/wiki/11-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[Константин ВАРБ]

На ваш взгляд, есть ли разумная основа у этой гипотезы? Спэйсстрим – это реально? У вас есть иное объяснение вращения планеты Венера?

1. Венера имеет наверное самую ровную орбиту из планет - Спэйсстрим её бы "испортила".
2. Спэйсстрим даже если бы и существовала, не могла бы иметь достаточной массы.
3. Венера действительно вертится крайне замедленно, но это можно объяснить первым пунктом.

ИМХО: Планеты как и планетарные диски образуются ЕСТЕСТВЕННЫМ (газодинамическим) путём, без вмешательства высшего разума и случайностей.
Соответственно среднее соотношение вращения планет должно быть 50 на 50 у нас 5 к 3, но в общей статистической массе стремиться к 1 к 1
Соотношение могло бы быть любым по математической вероятности, а вот то что масса обратных планет много меньше массы с "прямым" вращением скорее всего свидетельствует о близком формировании с их стороны более тяжёлой (или с опережением формирования) чем солнце звезды в кластере.

[xd]

Как много ничем не подкреплённых слов, коррелирующих лишь с фантазиями..

[Vavanzer]

Планеты как и планетарные диски образуются ЕСТЕСТВЕННЫМ (газодинамическим) путём, без вмешательства высшего разума и случайностей.
Соответственно среднее соотношение вращения планет должно быть 50 на 50 у нас 5 к 3, но в общей статистической массе стремиться к 1 к 1
Соотношение могло бы быть любым по математической вероятности, а вот то что масса обратных планет много меньше массы с "прямым" вращением скорее всего свидетельствует о близком формировании с их стороны более тяжёлой (или с опережением формирования) чем солнце звезды в кластере.

  В том и дело, что естественным.  и то что мы наблюдаем сейчас - тожа естественно)))) В том числе обратные и перпендикулярные вращения.

  Можно попросить вас "разжевать" 50 на 50, 5 к 3, и почему должно стремиться к 1 к 1?

Если память мне не изменяет, планеты крутятся по оси в ту же сторону, что и ось их орбиты. Вот тут не совсем понятно, почему так.  Внешние, более медленные края первичного диска в сочетании с более быстрыми внутренними должны в сумме обратное вращение дать.

вот, картинку нашел)))

[Константин ВАРБ]

Планеты как и планетарные диски образуются ЕСТЕСТВЕННЫМ (газодинамическим) путём

  В том и дело, что естественным.  и то что мы наблюдаем сейчас - тоже естественно)))) В том числе обратные и перпендикулярные вращения.
  Можно попросить вас "разжевать" 50 на 50, 5 к 3, и почему должно стремиться к 1 к 1?

Протопланетный диск не плоский,соответственно на него действует сила Кориолиса.
http://elementy.ru/trefil/21119
"именно сила Кориолиса определяет направление вращения вихрей циклонов, которые мы наблюдаем на снимках, полученных с метеоспутников. Изначально воздушные массы начинают прямолинейно устремляться из областей высокого атмосферного давления в области пониженного атмосферного давления, однако сила Кориолиса заставляет их закручиваться по спирали. (С тем же успехом можно утверждать, что воздушные потоки продолжают двигаться прямолинейно, но, поскольку Земля под ними поворачивается, нам, находящимся на поверхности планеты, кажется, что они движутся по спирали.) Вернемся к примеру с бросанием мяча с полюса к экватору. Нетрудно понять, что в Северном и Южном полушариях сила Кориолиса действует на движущееся тело в прямо противоположных направлениях. Именно поэтому в Северном полушарии вихри циклонов кажутся закрученными против часовой стрелки, а в Южном — по часовой стрелке."

Тоже самое мы увидели бы и наблюдая зарождение планет.
http://astrogalaxy1.narod.ru/astro016.html
"сила Кориолиса имеет большое значение для астрофизики и звездной динамики, достаточно сказать, что именно с помощью этой силой объясняется направление вращения солнечных пятен. "
Непосредственно на Солнце действует и до ныне
 

Внешние, более медленные края первичного диска в сочетании с более быстрыми внутренними должны в сумме обратное вращение дать.

Этот эффект мы тоже наблюдаем в нашей Солнечной системе в виде ретроградных комет.

ИМХО: Протопланетный диск это всё же "стремнина", а обратное течение наблюдается у быстрых равнинных рек лишь по краям. 

[Скеп-тик]

Сила Кориолиса возникает как реакция на опору при изменении расстояния от оси вращения до движущегося тела. Поэтому на экваторе сила Кориолиса ничтожна, в средних широтах - сильна, а в высоких - огромна.

В газо-пылевом облаке направление вращения концентрирующихся протоземалий может быть вызвано несимметричностью самого облака, вызванного, например, вспышкой сверхновой.
Тогда кажется странным, почему Меркурий и Венера формировались в симметричном облаке, с практически ламинарным потоком пыли и газа на орбите, а их соседка Земля ухитрилась раскрутиться до шести часов, а Марс - до 24. Исходя из пропорциональности принесенного количества движения падающим веществом, период вращения Венеры должен быть около восьми часов, Меркурий - 12-18 (ближе к Солнцу каждая частица несет больший момент импульса).
 
  Кстати, на Земле есть Циркумантарктическое течение, которое раскручивает Землю, в отличии от пассатов. И его масса значительно больше массы атмосферы. А как оно воздействует на литосферу, видно, как выгнуло горный хребет меж мысом Горн и Антарктическим полуостровом.

[Константин ВАРБ]

В газо-пылевом облаке направление вращения концентрирующихся протоземалий может быть вызвано несимметричностью самого облака, вызванного, например, вспышкой сверхновой.

Может быть, может быть...
Только какое это отношение имеет к процессу формирования планет в планетарном диске?

Тогда кажется странным, почему Меркурий и Венера формировались в симметричном облаке, с практически ламинарным потоком пыли и газа на орбите, а их соседка Земля ухитрилась раскрутиться до шести часов,

Вы же выше сами ответили на этот вопрос:
"на экваторе сила Кориолиса ничтожна, в средних широтах - сильна, а в высоких - огромна".

Меркурий - 12-18 (ближе к Солнцу каждая частица несет больший момент импульса).

Это-то причём?
Они же не на Солнце падали, а на Меркурий. И кроме того к точке опоры нужен соответствующей длинны рычаг

[Vavanzer]

Сила Кориолиса возникает как реакция на опору при изменении расстояния от оси вращения до движущегося тела. Поэтому на экваторе сила Кориолиса ничтожна, в средних широтах - сильна, а в высоких - огромна.

  Причем тут силы кориолиса , когда опоры нет!!!! Вещество в невесомости вращается и подчиняется законам тяготения и кеплеровским...

[xd]

А опора, это, простите что в Вашем понимании?
Я так полагаю, что это нечто, порождающее силу, обратную приложенной, таким образом, чтобы скомпенсировать исходное воздействие. Неважно, какая природа силы. Давление газа - тоже опора (сожмите воздушный шарик). Протопланетное облако тоже имеет динамическое давление, только макрочастиц, сопровождаемое обменами импульсом. Чем не опора?

[Скеп-тик]

На повороте железнодорожный состав испытывает центробежную силу. Уберите рельсы - исчезнет центробежная сила, несмотря на наличие воздуха. Так и с силой Кориолиса - она действует на массу, чем-то прилепленную к твердой поверхности вращающегося тела. Если тела скользкие, тогда никакой силы Кориолиса не возникнет, просто траектория будет по линии наименьшего действия.
Так и в космосе. Там пыль движется по баллистической траектории, с максимальным соблюдением закона сохранения энергии и импульса. И сопротивление газовой среды - не сила Кориолиса, а чистая аэродинамика, которая играет роль холодильника для протопланетного облака.
  Нарисовал картинку, почему планеты должны вращаться, будто катятся по орбите.
  Почему V2 больше V1, надеюсь, пояснять не надо. И чем ближе к Солнцу, тем разность больше.

[Vavanzer]

Почему V2 больше V1, надеюсь, пояснять не надо. И чем ближе к Солнцу, тем разность больше.

  Типа внешние (отн. орбиты) частицы разгоняются гравитацитей протопланеты, а внутренние, обгоняющие, тормозятся?  Тоже была подобная мысль. Но как то не до конца представляется "физика полета"

[Скеп-тик]

Если бы траектории были прямолинейными, сформировалось бы два противоположно вращающихся равноценных газопылевых вихря. Но частицы движутся по орбите, поэтому внутренний вихрь получает некоторое преимущество (кинетическое охлаждение от трения), набирает массу быстрее.
  А V2 больше V1 на величину выше первой космической, но ниже второй космической для данной круговой орбиты. Гравитация в начальный момент "задавания направления вращения" пока не при чем.

[Vavanzer]

Но частицы движутся по орбите, поэтому внутренний вихрь получает некоторое преимущество (кинетическое охлаждение от трения), набирает массу быстрее.
  А V2 больше V1 на величину выше первой космической, но ниже второй космической для данной круговой орбиты.

   
  Не понятно... Газопылевой диск имеет особенность - вещество падает на звезду. То есть скорости заведомо ниже второй космической и даже первой!!.   Как происходит торможение , поддерживающее спиральное движение - второй вопрос (тут скорее всего "разобщенность" вещества работает ,в отличие от случая с единым телом, движущемся в вакууме. Т.е. пыль и камни тормозятся об газ, друг о друга, энергия трения и ударов уносится ИК излучением)
  Так как звезда тоже излучает, в ИК, то одновременно должна идти дифференциация по температуре. Чем ближе к звезде тем тяжелее слагающие элементы участвуют в формировании. По мере разгорания звезды, легкие элементы отправляются на задворки системы, часть из них питает попавшиеся на пути планеты.

  Еще не совсем понятно, почему бы планете типа Юпитера не возникнуть на земной орбите, например ,или на орбите Меркурия. Это наводит на подозрение, что в формировании может участвовать только крупные по молекулярным меркам составляющие - пыль, иней, лед, камни.  Газообразное вещество явно не охотно идет на "контакт", стремится рассеяться, особенно на близких к звезде расстояниях его должно быть больше всего, отсюда и разделение на каменистые и газовые планеты...  Жидкость, по понятным причинам, в вакууме не возможна - она или испарится, или замерзнет, или и то и другое )))
  Это все применительно к Солнечной системе, так как начальная плотность дисков других систем может сильно отличаться, может хватать и на супер-земли, и на сильное торможение всех планет, приводящее к обвалу их орбит, как в случае с большинством открытых "Кеплером" компактных систем)))

[Geen]

Так и с силой Кориолиса - она действует на массу, чем-то прилепленную к твердой поверхности вращающегося тела. Если тела скользкие, тогда никакой силы Кориолиса не возникнет, просто траектория будет по линии наименьшего действия.

Вы, простите, физику в школе учили?
Сила Кориолиса появлялся при движении относительно вращающейся системы отсчёта. Независимо от каких-либо опор.

[Vavanzer]

Сила Кориолиса появлялся при движении относительно вращающейся системы отсчёта. Независимо от каких-либо опор.

  Сила Кориолиса возникает из-за ускорения тела твердой основой, по которому оно "ползет" ближе или дальше от центра вращения.  Так как угловая скорость остается прежней, а радиус меняется, меняется и скорость движения тела. Если же этой "основы" не будет - будут работать только тяготения и центробежная сила ,, т.е законы Кеплера вступают в силу!

[Geen]

Сила Кориолиса возникает из-за ускорения тела твердой основой

Учите физику, школьную.

[Скеп-тик]

Учите физику, школьную.

Может, лучше самому вспомнить?   
Вы сидите на Земле, как репер вращающейся СО, и глядите на спутники на полярных орбитах. Где сила Кориолиса?