Обсуждение новостей без создания специальной темы

[slonougam]

Даже если бы Юпитер занимал на небе Ио собственно всё это небо от горизонта до горизонта, даже в этом случае освещённость на Ио составляла бы всего 34% от той освещённости, которая была бы на этом бедном спутнике, просто повернутым к солнышку.

Не правда Ваша. На поверхность Ио, напрямую, падает значительно меньшая энергия Солнца, чем на поверхность Юпитера. А 34% надо брать от огромной энергии приходящей на поверхность Юпитера.
На Земле бывают лунные ночи и безлунные. А на Ио бывают четыре конфигурации: ночь солнечная, день солнечный, ночь юпитерская, день юпитерский. В результате, картинка с разделением поверхности на половинки по тени и свету верна только для двух точек на орбите Ио. В остальных случаях наложение изменяется и приходит к четвертинкам.
На Ио четыре времени суток. Без учета утр и вечеров.
Следует напомнить, что одна половина поверхности Ио никогда не видит  Юпитера, а другая не перестаёт лицезреть солнцеликого Юпитера.

[Mercury127]

А 34% надо брать от огромной энергии приходящей на поверхность Юпитера.

С чего бы? Юпитер — рассеивающее матовое зеркало, а не собирающее полированное, как в телескопе...

[Musca Borealis]

Может, эту дискуссию выделить в отдельную тему? На усмотрение модераторов

[slonougam]

С чего бы?

  С того, с чего можем, с того и берём.

Юпитер — рассеивающее матовое зеркало, а не собирающее полированное, как в телескопе...

Да. Понятно, что не весь свет отражённый от Юпитера попадёт на Ио. Понятно, что взяв 34% с поверхности Юпитера мы завысили приход. Но это простой оценочный расчёт. Хотите более точный расчёт - учтите во сколько раз площадь зеркала Юпитера (неточечного источника) больше площади Солнца (видного с Ио). Справа светит 100% Солнца, но одно, а слева несколько десятков матовых солнц. И то, что они матовые только способствует наложению света т. е. суммированию.
 Можно сказать, что Юпитер, в данном случае выступает, как усилитель Солнца.

[Mercury127]

слева несколько десятков матовых солнц

каждое из которых светит не только на Ио, а на всю полусферу.

[petrovich1964]

учтите во сколько раз площадь зеркала Юпитера (неточечного источника) больше площади Солнца (видного с Ио).

До Солнца 778 млн. км., диаметр Солнца 1,4 млн. км.
до Юпитера 350 000 км., диаметр Юпитера 140 000 км.

Справа светит 100% Солнца, но одно, а слева несколько десятков матовых солнц.

навскидку у меня вышло 120 "матовых солнц".

светит не только на Ио, а на всю полусферу.

Это понятно, но Юпитер в "небе" Ио огромен.

[viesis]

Можно легко через звёздные величины посчитать. Солнце с Земли -26,7, с Ио
-23,2.
Юпитер с Земли -2,7, с Ио -18,5. Разница в освещенности 2,5^(23,2-18,5) ~ 74 раза слабее.

[Mercury127]

Это понятно, но Юпитер в "небе" Ио огромен.

зато Ио в небе Юпитера маленькая. И большая часть света этих “матовых солнц” пройдёт мимо неё.

[diant]

Это понятно, но Юпитер в "небе" Ио огромен.

Петрович, вы сейчас идете на колоссальное открытие и нобелевку. Собственно, вам осталось только доказать, что снимки с более темной стороной Ио, обращенной к Юпитеру - это подделки НАСА и мухлеж. Вас это никак не настораживает?

[petrovich1964]

Вас это никак не настораживает?

А Вас не настораживает, что мы сравниваем два часа затмения с двадцать одним "подлунным" часами?

[diant]

Нет и вот почему. У этой задачи есть несколько решений, и все они дают один и тот же результат. Когда я был школьником, я любил придумывать нестандартные решения для разных задач. Сейчас я нахожусь на пути из одной аптеки домой, и в дороге у меня было время придумать такое решение для этой задачи. Оно почти на пальцах, сейчас я доберусь домой и его вам приведу. А вы попробуйте его понять, и если вам покажется, что в нем есть ошибка, укажите на нее.

==================

Для нестандартных решений часто нужно найти нестандартный ход (допущение, преобразование и т.д.). Сделав его, вся задача сразу упрощается и ее решение становится наглядным, на пальцах. Этим ходом будет следующий шаг:

- заменим спутник Ио на спутник размером с Юпитер - "Супер-Ио" (все остальное остается неизменным).

Сейчас мы на пальцах покажем, что такой спутник получит от Юпитера меньше отраженного солнечного света, чем он теряет за полное 2 часовое затмение.
А потом сделаем всего одно замечание, а именно: от размера спутника ничего не зависит и не меняется. Когда он уменьшается в 2 раза, то и от Солнца и от Юпитера получает одинаково в 4 раза меньше света. В 3 - в 9 и т.д. При увеличении размера спутника все то же самое.

Итак поехали. Картинка внизу.
1. Супер-Ио получает от Солнца за 1 час ровно столько же света, сколько и Юпитер. 100% vs 100%. Очевидно, ибо они равного размера и на примерно одинаковом расстоянии от Солнца.
2. Юпитер отражает 34% (ваша цифра; принимаем ее как вы ее дали).
3. Отраженный Юпитером свет примерно равномерно рассеивается на полусферу с радиусом 420,000км (в 6 раз больше радиуса Юпитера). Площадь этой сферы (2пи*эр2) в 72 раза больше площади сечения Юпитера (получающей от Солнца свет и отражающей его с эффективностью 34%).
4. Рассеившись по названной полусфере, 34% отраженного Юпитером света падают в интенсивности в 72 раза и из 34% превращаются примерно в 0.5%, которые и получает Супер-Ио от Юпитера.

Собственно все. За свои 21 час на этой стороне орбиты он будет собирать эти 0.5% (соберет ~10.5%), тогда как в течении 2 часового затмения он теряет 200%.
А теперь уменьшаем размеры Супер-Ио до обычного Ио, и как мы уже сказали - от этого ничего не меняется. Таким образом 2 часа затмения примерно в 20 раз эффективнее (в минус), чем 21 час сбора отраженного от Юпитера света (в плюс).

[Shandrik]

3. Отраженный Юпитером свет примерно равномерно рассеивается на полусферу с радиусом 420,000км

Не уверен, что это так.

[diant]

Не уверен, что это так.

Совершенно точно. Но коль скоро мы решаем задачу качественно (тут достаточно следить за порядками), я не стал заострять внимания на таких мелочах. Тут в ветке на самом деле творятся темные дела - у некоторых отраженный Юпитером свет "пересвечивает" на Ио само Солнце. А сама задача-то школьного уровня, хотя в наше время образное мышление массово исчезает, мне про это на биофаке недавно втолковывали с примерами.

[petrovich1964]

21 час по 2%.

Мне кажется, что Вы слишком оптимистичны.
Юпитер получает от Солнца света больше чем Ио в 1480 раз. (диаметр, площадь круга). Юпитер отражает часть солнечного света. Допустим что этот свет отражается на полусферу радиусом с орбиту Ио. (Хотя это не так)

(кликните для показа/скрытия)

Свет от Юпитера идёт не только на полусферу в сторону Солнца. Но посколько я беру среднее значение, то думаю что это упрощение упрощает расчёт.

Ио на этой полусфере получит 1/106 508 света. Значит Ио получает 0,0138  от отражённого света Юпитером. Я не знаю сколько отражает света "белый лист", поэтому возьму значение "геометрического альбедо" 0,52 как проценты отражённого света. Тогда получается что Ио освещается от Юпитера светом в 0,007% от солнечной стороны Ио.

[diant]

Ио на этой полусфере получит 1/106 508 света. Значит Ио получает 0,0138  от отражённого света Юпитером. Я не знаю сколько отражает света "белый лист", поэтому возьму значение "геометрического альбедо" 0,52 как проценты отражённого света. Тогда получается что Ио освещается от Юпитера светом в 0,007% от солнечной стороны Ио.

Здесь у вас сразу несколько ошибок. Мне кажется, вы можете их сами найти и устранить. Для меня важнее другое. Если вы уже решили, что даже я слишком оптимистичен - это самое главное. А то от былого "пересвета" со стороны Юпитера был всего один шаг до плоской Земли. Главное, туда не шагать.

[petrovich1964]

Здесь у вас сразу несколько ошибок

Я был бы признателен, если бы Вы разъяснили в чём ошибки.

[diant]

А попробуйте вывести вот эту цифру:

Тогда получается что Ио освещается от Юпитера светом в 0,007% от солнечной стороны Ио.

Прямо буквально по шагам, внимательно их проверяя. Я думаю, вы там сами увидите, что в ее выводе допущены ошибки.

[petrovich1964]

Я был бы признателен, если бы Вы разъяснили в чём ошибки.

[diant]

Петрович, ну посмотрите, ведь эта цифра - "Тогда получается что Ио освещается от Юпитера светом в 0,007% от солнечной стороны Ио" - ни откуда в ваших рассуждениях не следует. Если, конечно, вы не умножаете 0,0138 (долю, не проценты!) отраженного БЕЛЫМ Юпитером света на его геом. альбедо 0,52 и не получаете при этом 0,007% (теперь уже процентов, а не долю) от солнечной стороны Ио.

[petrovich1964]

ни откуда в ваших рассуждениях не следует

Будьте любезны более подробно привести свои рассуждения. А то я ничего не понял из ваших доводов.