Обсуждение новостей без создания специальной темы

[Arigato]

А у USSR/Russia вообще были на Марсе полные successes?

Надо было на диаграмме рисовать зеленые, желтые и красные кружочки. А то зеленые с толку сбивают.

[Ultima Thulean]

У USSR/Russia только жёлтые и красные?

P. S. У Russia только красные

[Ultima Thulean]

все, что выше 60 км, для авиации не годится, а значит, может считаться космическим пространством... хотя все, что ниже 100 км, для орбитальных полетов не годится, так что не может считаться космическим пространством...

А какие аппараты в принципе могут летать на высотах 60-100 км?

[Якут]

   Если исходить из того, что подводные лодки плавают под водой, то самолёты летают над атмосферой. А значит, космос можно начинать с высоты в сотню метров. С последующим снижением.

[Shandrik]

о боги, какое позорище

Зато у нас РадиоАстрон! (с)

[Ultima Thulean]

In 2002, a balloon named BU60-1 reached an altitude of 53.0 km

С тех пор насчёт улучшения этого рекорда ничего не слышно? В теории можно наверно на воздушных шарах дотянуть до 60 км А выше? Ионолёты?

[Андрей Астрофизический]

А какие аппараты в принципе могут летать на высотах 60-100 км?

Если брать продолжительное время, то наверное никакие. Неудобно там летать. В атмосфере самолет, особенно пользуясь дозаправкой в воздухе, может держаться до тех пор пока пилоты не потребуют отпуск. На орбите - можно летать еще дольше. А вот этот интервал 60-100 неудобен для всего.

В теории можно наверно на воздушных шарах дотянуть до 60 км А выше?

http://www.youtube.com/watch?v=sdqJYR04pnk# и выше забирались, причем давно. Но ненадолго. Крейсерских многочасовых полетов там никто не делает...

[Ultima Thulean]

и выше забирались, причем давно. Но ненадолго

Не запрыгнуть, а именно летать. Так, эти высоты изучаются sounding rockets, но это минуты

[Андрей Астрофизический]

Не запрыгнуть, а именно летать

Ну тогда нету таких аппаратов. Вообще-совсем нету.

[Anatoly]

и выше забирались, причем давно. Но ненадолго

...Не запрыгнуть, а именно летать.

"летать" в смысле - аэродинамически (т.е. подъемной силой) поддерживать высоту?
ИМХО, особо и незачем там "летать"-то... Плюс на скоростях, которые потребны для аэродинамического полета - а это "хороший" гиперзвук - нагрев от набегающего потока или неутилизируем или ну очень сложно (как у SR-71 путем охлаждения поверхности топливом перед его сжиганием) утилизируем - т.е. "накладные расходы" для длительного полета на таких высотах заметно превышают "выгоды" (которых, собственно, пока еще не измыслено) такого полета...
Так что если очень хочется - то можно только полюбоваться мультиком - http://www.youtube.com/watch?v=NDEJ3aPC--E# и - уже не мультик! - чем все маневры на таких скоростях скорее всего заканчиваются - https://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4

[Ultima Thulean]

"выгоды" (которых, собственно, пока еще не измыслено) такого полета...

Непосредственное изучение "игноросферы"

The mesosphere has been called the "ignorosphere" because it is poorly studied relative to the stratosphere (which can be accessed with high-altitude balloons) and the thermosphere (in which satellites can orbit)

The mesosphere lies above altitude records for aircraft, while only the lowest few kilometers are accessible to balloons, for which the altitude record is 53.0 km. Meanwhile, the mesosphere is below the minimum altitude for orbital spacecraft due to high atmospheric drag. It has only been accessed through the use of sounding rockets, which are only capable of taking mesospheric measurements for a few minutes per mission. As a result, it is the least-understood part of the atmosphere, resulting in the humorous moniker ignorosphere. The presence of red sprites and blue jets (electrical discharges or lightning within the lower mesosphere), noctilucent clouds, and density shears within this poorly understood layer are of current scientific interest

[Anatoly]

"выгоды" (которых, собственно, пока еще не измыслено) такого полета...

Непосредственное изучение "игноросферы"

А что там надо-то? Там есть что-то ценное? Или что-то мешающее?
ИМХО, "проще со стороны посмотреть" - и удобнее всего делать это именно "сверху"

[bob]

Космос хотят приблизить на 20 км
https://news.liga.net/world/news/kosmos-hotyat-priblizit-na-20-km

Это для космического туризма. Чтобы значок астронавта было проще получать, а компаниям-извозчикам упростить задачу. Вообще-то космос начинается с линии Надсена (113-118 км в зависимости от широты). Она выше линии Кармана (современной условной "границы космоса" - 100 км.) Это граница, до которой существуют атмосферные процессы, зависимые от поверхностных условий. Линия, на которой ещё может дуть ветер. Выше уже нет. Так что идея провести границу "космоса" по мезопаузе, на мой взгляд имеет лишь коммерческий смысл.

[Ultima Thulean]

Это для космического туризма. Чтобы значок астронавта было проще получать, а компаниям-извозчикам упростить задачу...

...Так что идея провести границу "космоса" по мезопаузе, на мой взгляд имеет лишь коммерческий смысл

И я о том же

[bob]

Это для космического туризма. Чтобы значок астронавта было проще получать, а компаниям-извозчикам упростить задачу...

...Так что идея провести границу "космоса" по мезопаузе, на мой взгляд имеет лишь коммерческий смысл

И я о том же

В прошлый раз такую шутку сыграли с условной "границей солнечной системы", при запуске программы "Пионеров" с "Вояджерами". Её просто взяли и насильственно провели по гелиопаузе. Чтобы быстрее отрапортовать о выходе в "межзвёздное пространство". Не спорю, условно межзвёздная среда там начинается. Но теперь мы имеем парадокс: зонды числятся "покинувшими солнечную систему", а им даже до афелия Седны пилить несколько сотен лет, а до афелиев долгопериодических комет облака Оорта - десятки тысяч лет. То есть зонды летят в самом центре солнечной системы, но числятся как-бы уже "покинувшими" её. В общем махинации с разными "линиями" и "границами" не впервой. Их всегда проводят под конкретную задачу.

[Mercury127]

в принципе, уже на 40 км и небо достаточно черное, и Земля достаточно круглая.
да и ракеты не нужны. можно съекономить и не везти тушку миллионера выше...

[bob]

Если Роскос-с считать конкурирующей организацией,туристы которого платят  за полноценный орбитальный полет,то ему практически ничего не стоит заблокировать инициативу в ФАИ.

Не имеет большого смысла пилиться из-за этого. Современная линия Кармана как "граница космоса", за которую дают значок космонавта, тоже взята с потолка (это линия, на которой самолёт может создать подъёмную силу на скорости не меньше круговой орбитальной). В те времена, когда её проводили, атмосфера ещё была плохо изучена. Вообще, я говорю - с чисто научной, геофизической, точки зрения границей космоса является линия Надсена (Knudsen), а вовсе не линия Кармана. Но её слишком поздно открыли. Практически совсем недавно. Лет десять-пятнадцать назад. Единственное, на что это может повлиять - задним числом сменить первого космонавта с Гагарина на пилота того экспериментального ракетного самолёта пятидесятых годов "Икс-не помню номера". Кажется, до мезопаузы "Икс" однажды достал. С тех пор, собственно, в ВВС США она и считается границей космоса, и проведена по средней высоте мезопаузы. Потому что практические, а не теоретические, самолёты до линии Кармана не достают.
Ну и граница солнечной системы, с физической точки зрения, естественно - это наиболее удалённый афелий принадлежащего к ней объекта. Вот где рекордный кометный афелий - там и граница. А вовсе не гелиопауза. Гелиопауза это лишь примерная граница между центральной, хорошо изученной частью системы и её же внутренним облаком Оорта.

[Кремальера]

Не имеет большого смысла пилиться из-за этого.

Это я просто к тому что частные конторы вздумавшие заниматься космическим туризмом не имеют легального доступа к механизмам международных организаций,в отличии от государства.

[Ultima Thulean]

в принципе, уже на 40 км и небо достаточно черное, и Земля достаточно круглая.
да и ракеты не нужны. можно съекономить и не везти тушку миллионера выше...

Это в zero2infinity, World View Enterprises и т.п.

Но ИМХО, это не труъ

[petrovich1964]

с линии Надсена (113-118 км

Может быть не Надсен а Кнудсен?

Недавние исследования канадских ученых во главе с Дэвидом Кнудсеном еще раз позволили уточнить границы атмосферы с ионосферой. В ходе эксперимента по установлению границ атмосферы был сконструирован специальный зонд Supra-Thermal Ion Imager для исследования потоков заряженных частиц. Исследователи предположили, что границей атмосферы является та область, в которой заряженные частицы сталкиваются с частицами, летящими с Земли.

Зонд был запущен на высоту 200 км и, постепенно снижаясь, собирал информацию.

В результате обработки полученных данных ученые установили границу атмосферы Земли с ионосферой на высоте в 118 км.
http://wonderful-planet.ru/atmosfera/97-atmosfera-zemli.html?start=1