Обсуждение новостей без создания специальной темы

[BlackMokona]

На Масе радиация ниже чем в одном Иранском курортном городе

[Андрей Курилов]

Одно дело недельный полёт на Луну, совершенно другое дело находиться более года в межпланетном пространстве.

Есть ряд астероидов, регулярно курсирующих между Землёй и Марсом, и испытывающие сближения сначала с Землёй, а спустя полгода-год - с Марсом. Не на расстояние Луны конечно, но сравнимо по порядку (1-2 млн. км). Другой споособ - лететь быстро - на ТфЯРД или солнечно-тепловой ракете.

[OratorFree]

Есть ряд астероидов, регулярно курсирующих между Землёй и Марсом, и испытывающие сближения сначала с Землёй, а спустя полгода-год - с Марсом. Не на расстояние Луны конечно, но сравнимо по порядку (1-2 млн. км). Другой споособ - лететь быстро - на ТфЯРД или солнечно-тепловой ракете.

Ну астероиды это слишком фантастично и точно не сегодняшнего дня проекты. А TФЯДР, реальный, который разрабатывался имеет ресурс работы 1 час ( пруф). Тогда уж ЯЭДУ, что, более-менее реальное, что из того, что еще не разработано, но как бы в стадии разработки.

[OratorFree]

На Масе радиация ниже чем в одном Иранском курортном городе

Город Рамсар. Это в википедии так написано.

В бюллетене МАГАТЭ результаты измерений различаются в довольно широких пределах  нижний и верхний уровень различаются на три-четыре порядка. Так, что 250 мЗв в год - это скорее журналистская сенсация, чем факт.

[bob]

Товарищ Буренков основной проблемой считает страшную марсианскую радиацию. 

Дело не столько в том, каков средний повседневный уровень радиации на Марсе и между орбитами Земли и Марса при спокойном солнечном ветре. Проблема больше во вспышках. Полёты к Луне были лотереей, американской рулеткой. За один полёт доза радиации в среднем не была хоть сколько-нибудь опасной. Но если на полёт случайно пришлась бы хоть одна вспышка высоких классов - астронавты бы погибли. Полёт на Марс это уже не лотерея, а верная гибель, если применять КА традиционной схемы. На такой полёт несколько вспышек точно придётся.

Сурдин, например, постоянно говорит об этом в своих лекциях. На самом деле это и есть проблема

[BlackMokona]

А если прикрыться от вспышки грузовым отсеком, движками и топливом?

[BlackMokona]

На Масе радиация ниже чем в одном Иранском курортном городе

Город Рамсар. Это в википедии так написано.

В бюллетене МАГАТЭ результаты измерений различаются в довольно широких пределах  нижний и верхний уровень различаются на три-четыре порядка. Так, что 250 мЗв в год - это скорее журналистская сенсация, чем факт.

Ну таки радиация там не с небес , а природная, где то в городе жарит во всю, где то тихо. Но город не эвакуируют и ничего по этому поводу не делают как мне известно

[a_babich]

Дело не столько в том, каков средний повседневный уровень радиации на Марсе и между орбитами Земли и Марса при спокойном солнечном ветре. Проблема больше во вспышках

Дело в том, что пилотируемая экспедиция на Марс сама по себе бессмысленная ибо это в высшей степени дорогой и опасный флаговтык.
Был бы - если бы это было реально.
Но само по себе это нереально ибо проблема радиации- это одна из двадцати  проблем.
А есть еще  масса серьезнейших.

[bob]

Дело в том, что пилотируемая экспедиция на Марс сама по себе бессмысленная ибо это в высшей степени дорогой и опасный флаговтык.

Согласен. И эта проблема будет даже посерьёзнее радиации. Американцы всё-таки попробуют, я думаю (правда, не в ближайшее десятилетие). Для них это вопрос престижа, поскольку нельзя полвека говорить гоп, но так и не подпрыгнуть.

[a_babich]

Ну астероиды это слишком фантастично и точно не сегодняшнего дня проекты. А TФЯДР, реальный, который разрабатывался имеет ресурс работы 1 час ( пруф). Тогда уж ЯЭДУ, что, более-менее реальное, что из того, что еще не разработано, но как бы в стадии разработки.

Да фигня все это. Но зато тема какая!! да просто золотая !!  ))  - можно часами и сутками балаболить на форумах (я бы назвал это словесной мастурбацией)...
и все это бесплатно... в свое у удовольствие

[a_babich]

Согласен. И эта проблема будет даже посерьёзнее радиации. Американцы всё-таки попробуют, я думаю (правда, не в ближайшее десятилетие). Для них это вопрос престижа, поскольку нельзя полвека говорить гоп, но так и не подпрыгнуть.

1)времена политических проектов  ушли безвозвратно ("вопрос престижа")
2)прогноз "не в ближайшее десятилетие"  - это ни о чем... судя по мировым проблема- тут трудно сказать,
какой сюрприз вылезет  через пару лет- так что и ишак и шах  ...  смертны
3)американцы судя по результатам последних выборов склонны все чаще "возвращаться на землю"  ))) - а вы говорите - Марс  )))
4)ну Маск и Хоукинг пока еще поляпают языком безнаказанно ... но недолго  )))

[bob]

3)американцы судя по результатам последних выборов склонны все чаще "возвращаться на землю"  - а вы говорите - Марс 

Да. Возможно. Всё-таки прагматизм и у них должен возобладать, несмотря на все шумихи.

[LV46]

Полёт на Марс это уже не лотерея, а верная гибель

Прям-таки верная. Откуда инфа? Кто-то проверял? И, видимо, одеть скафандр перед вспышкой, религия не позволяет?

[bob]

одеть скафандр перед вспышкой, религия не позволяет?

"Много" Вам даст скафандр вместе с обшивкой корабля при вспышке...

[LV46]

"Много" Вам даст скафандр вместе с обшивкой корабля при вспышке...

Достаточно даст. И обшивка корабля тем более.

[LV46]

МКС -то летают на высоте 400 км, не просто так.

Потому что ракету выгоднее запустить на 400 км, а не на 35000, неужели неизвестно? И обратно, соответственно добираться легче. Да и насколько я помню, ракета Союз не способна отправить корабль на ГСО.

[Кремальера]

И обшивка корабля тем более.

Всмысле отсек-убежище.Как ЦП на лодке.

[BlackMokona]

Зачем убежище, если нужно только с одной стороны защиту иметь?

[Андрей Курилов]

Ну астероиды это слишком фантастично и точно не сегодняшнего дня проекты.

Да ладно? К счастью, есть здравомыслящие люди на Земле, хоть и слышно их только за океаном:
15 апреля 2010 года президент США Барак Обама объявил, что пилотируемые миссии к астероидам теперь являются одним из ведущих направлений космической программы США до 2025 года[1]. Также он заявил, что данная программа может послужить трамплином для пилотируемого полёта к Марсу в середине 2030-х годов.
Для осуществления подобных миссий в NASA разрабатываются космические аппараты Orion и SLS[2].
С чего бы вдруг НАСА тогда озаботилась пилотируемыми миссиями к астероидам, да ещё и с явным прицелом на Марс? К слову, как раз в районе 30-х годов сего века будет ряд сближений Земли с астероидами, что далее будут испытывать сближения с Марсом.

А TФЯДР, реальный, который разрабатывался имеет ресурс работы 1 час ( пруф).

Это не пруф, это чей-то ляп на википедии. Есть более подробная информация:
Ресурс работы: до нескольких тысяч часов (периодическое включение).

Тогда уж ЯЭДУ, что, более-менее реальное, что из того, что еще не разработано, но как бы в стадии разработки.

А вот это уже неверно, ибо с электроракетные двигатели для этого совершенно не подходят. Во-первых, появляется проблема сброса паразитного тепла при превращении тепловой энергии в электрическую и далее - в кинетическую энергию рабочего тела (ТфЯРД от этого избавлен заведомо). Во-вторых, тяга электроракетных двигателей принципиально мизерна, посему не подходит для быстрого разгона.

Ну и солнечно-тепловые двигатели здесь политически даже привлекательнее, чем ТфЯРД, ибо вместо "гадкого" реактора нужно брать с собой "экологичный" солнечный коллектор.

Кстати, солнечные вспышки ведь будут порождать направленный поток радиации, верно? Не будет ли достаточно вместо толстостенной камеры временного пребывания иметь таковкую с противорадиационным щитом с одной стороны? Либо развернуть корабль так, чтобы большая часть конструкции была направлена на источник заряженных частиц, а камера с людьми - в другую сторону.

[LV46]

Зачем убежище, если нужно только с одной стороны защиту иметь?

Вот именно +