Обсуждение новостей без создания специальной темы

[Андрей Курилов]

"WISE" же пересканировал околосолнечное пространство. Поэтому, думаю, это снова спекуляции и пиар.

WISE исключил существование лишь сатурнов и юпитеров. Возможность для наличия неизвестной суперземли или нептуна на 200-300 а.е. и дальше по прежнему остаётся.

Это неверно. Суперземли исключены вплоть до 400-600 АЕ.

[vsf]

Это неверно. Суперземли исключены вплоть до 400-600 АЕ.

Это график для пресс-релиза. В самой научной публикации у него совсем другой вид (вложенный рисунок).

WISE не мог обнаружить движущиеся цели между несколькими десятками а.е. и несколькими тысячами а.е. И причина этого проста.

Технология обзора заключалась в следующем: получение за несколько часов снимков одних и тех же участков неба в 4 разных фильтрах, потом полугодовая пауза, потом снова за несколько часов несколько снимков в 4 фильтрах и т.д. (потом осталось только 2 фильтра - гелий закончился).

Поэтому телескоп мог обнаружить лишь очень быстродвигающиеся цели, которые за несколько часов смещались на несколько угловых секунд (к примеру астероиды и кометы), или очень медленнодвижущиеся цели, которые за полгода смещались на несколько угловых секунд (к примеру близкие коричневые карлики). Если же объект находился на промежуточном расстояние между двумя этими крайностями - в нескольких сотнях-тысяч а.е., то он за полгода смещается уже на десятки-сотни угловых секунд, а за несколько часов лишь на доли угловой секунды. Поэтому во втором случае его смещение просто не заметно, а первом случае смещение крайне сложно обнаружить по причине миллиардов других возможных транзиентов (к примеру, космических лучей, переменных звезд и т.д.)

Для подобного поиска среди миллиардов транзиентов требуется очень много вычислительных мощностей, которые будут искать кеплеровское решение среди транзиентов. Плюс по-видимому WISE получил недостаточно много снимков для такого поиска. Лишь за 4 года расширенной миссии такой поиск будет возможен (там уже будет до сотни снимков одних и тех же участков неба).

До сих пор подобный поиск реализовал только М. Браун для снимков обзора Каталина (статья в Архиве под номером 1501.00941).

[ROVIAN]

http://naucaitechnika.ru/blog/43202103958/Gravitatsionnaya-anomaliya-sdvinula-Grinvichskiy-meridian-na-100?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

[Андрей Курилов]

Это график для пресс-релиза. В самой научной публикации у него совсем другой вид (вложенный рисунок).

Спасибо за разъяснения и извините за ложный упрёк.

[vsf]

Это график для пресс-релиза. В самой научной публикации у него совсем другой вид (вложенный рисунок).

Спасибо за разъяснения и извините за ложный упрёк.

Хорошо бы ещё почитать публикацию более детально, чтобы лучше понять нюансы этого анализа. Тем более, что она стала в последние месяцы бесплатной. Но с ходу там не разобраться, язык слишком специфический.

Это интересно ещё по другой причине. Если этот поиск был нечувствителен к обнаружению объектов в угловым перемещением в несколько десятков-сотен угловых секунд за год, то он не видит не только спутники Солнца на удаление в сотни-тысячи а.е., но и блуждающие планеты на удаление в тысячи а.е. Блуждающие планеты гораздо быстрее должны двигаться на небе, чем ближайшие коричневые карлики, которые в данных WISE были действительно обнаружены (их собственное движение было несколько угловых секунд в год).

В общем возможно главные открытия в данных WISE ещё впереди.

[vsf]

Тема возможности обнаружения ближайших блуждающих планет не менее интересна, так как их должно быть очень много в пространстве до ближайших звезд - возможно тысячи с массой около массы Земли.

По идеи такие объекты могут пропускаться современными автоматическими поисками. Они движутся слишком медленно для астероидных обзоров, и слишком быстро для поисков, которые ищут ближайшие звезды и коричневые карлики.

Тут таже ситуация, как с обнаружением инопланетных космических кораблей в Солнечной Системе. Большинство астероидных обзоров автоматически ищут объекты, двигающиеся по кеплеровским орбитам, и сразу отбрасывают все прочие обнаружения, считая их ложными.

[konstkir]

http://naucaitechnika.ru/blog/43202103958/Gravitatsionnaya-anomaliya-sdvinula-Grinvichskiy-meridian-na-100?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

А зачем ссылка?  Здесь же не новости, а разбор. Где попытка разбора?


Хотя я и новости не понял. Как определили ошибку в нулевом меридиане, .. если он рукотворный?
Относительно чего ошибка в 100м?

[Андрей Курилов]

Тема возможности обнаружения ближайших блуждающих планет не менее интересна, так как их должно быть очень много в пространстве до ближайших звезд - возможно тысячи с массой около массы Земли.

По идеи такие объекты могут пропускаться современными автоматическими поисками. Они движутся слишком медленно для астероидных обзоров, и слишком быстро для поисков, которые ищут ближайшие звезды и коричневые карлики.

Тут таже ситуация, как с обнаружением инопланетных космических кораблей в Солнечной Системе. Большинство астероидных обзоров автоматически ищут объекты, двигающиеся по кеплеровским орбитам, и сразу отбрасывают все прочие обнаружения, считая их ложными.

Куда реальнее обнаруживать блуждающие кометы, так как в теории среднее расстояние между ними должно составлять ~100 АЕ. Есть публикация, в которой говорится, что обзоры LINEAR и PanSTASRSS получили только верхние пределы, однако не страдают ли они таким же недостатком селективности обнаружения?..

[vsf]

Куда реальнее обнаруживать блуждающие кометы, так как в теории среднее расстояние между ними должно составлять ~100 АЕ. Есть публикация, в которой говорится, что обзоры LINEAR и PanSTASRSS получили только верхние пределы, однако не страдают ли они таким же недостатком селективности обнаружения?..

Возможно, но тут надо считать как изменит скорость подобное небольшое тело при близком пролете у Солнца. Так то они движутся со скоростями в десятки-сотни км в секунду, что может быть на порядок больше, чем в Солнечной Системе. Поэтому возможно такие объекты являются слишком быстрыми для астероидных обзоров, которые заточены под определенный интервал между снимками.

Ещё проще с обнаружением межзвездных метеоритов, но тут пока тоже статистика очень бедная, хотя случаи вроде наблюдаются (та же регистрация на БТА).

[vagabond]

"Как напомнила газета, пилотируемые полеты на Луну и строительство лунной базы остаются приоритетной задачей Роскосмоса на ближайшие десятилетия"
РИА Новости http://ria.ru/science/20150814/1182906517.html#ixzz3iljcY8Hn

Учитывая озвученные сроки - все это болтология. К тому времени "либо султан помрет, либо ишак сдохнет"

[konstkir]

Не сыпьте соль на раны.. в новостях.

[Amadeus]

Не сыпьте соль на раны.. в новостях.

Эта тема только для размещения новостей. Все желающие обсудить новости, должны это сделать в другом месте.
                     
                  
                  
                     
                        « Последнее редактирование: 13.11.2014 [12:35:24] от Karen »
                     
                     
                        

[Андрей Курилов]

Новый самолет Stratolaunch – самый крупный из когда-либо построенных:
http://www.infuture.ru/article/13806

Судя по кол-ву двигателей, стратолонч может поднять ракету массой до 100 тонн примерно. Скромненько при таких габаритах как-то. Ракета той же массы и габаритов выведет такую нагрузку не в стратосферу, а на НОО.

Вообще путь воздушного старта уже давно считается тупиковым, ибо для запуска хоть сколько-нибудь заметной нагрузки потребуются совсем уж гигантские самолёты километрового поперечника. Проблема также в отсутствии инфраструктуры для взлёта-посадки таких монстров.

[UMKA]

На прошлой неделе произошло как минимум три важных события в нейтринной физике, привлекших к себе большое внимание ученых и СМИ. Земля прошла сквозь нейтринный шторм, обнаружены геонейтрино и заработала крупнейшая нейтринная установка. Источник http://lenta.ru/articles/2015/08/15/neutrino/

[UMKA]

Я так понял,если гео нейтрина нахрдится в недрах земли,излучается от радиактивных руд, то его современем можно будит и получить и искуственным путем в последствие

[torque_xtr]

Они движутся слишком медленно для астероидных обзоров, и слишком быстро для поисков, которые ищут ближайшие звезды и коричневые карлики.

Тут та же ситуация, как с обнаружением инопланетных космических кораблей в Солнечной Системе. Большинство астероидных обзоров автоматически ищут объекты, двигающиеся по кеплеровским орбитам, и сразу отбрасывают все прочие обнаружения, считая их ложными.

Подумалось, что планеты за поясом Койпера нельзя отнести к медленно движущимся объектам, и на кометы это тоже непохоже. Поскольку они движутся по орбите очень медленно, для них главное видимое перемещение - это параллакс, который довольно значителен - градус для объекта на 57,3 а.е., полградуса с лишним - на сотне.

Блуждающие планеты, по логике, должны двигаться быстрее, со скоростями примерно как у звезд. Но тут вспомнинается, что ни одной сильно гиперболической, т.е. явно межзвездной кометы не наблюдалось. Бывал эксцентриситет больше единицы (https://en.wikipedia.org/wiki/C/1980_E1), но это за счет возмущения Юпитером. А такого, чтоб гелиоцентрическая скорость на подлете была хотя бы несколько км/с - не было ни разу.  И это довольно странно...

Ну, а про инопланетные корабли мы еще вообще ничего не можем сказать. Может, они размером с кулак и сидят себе в астероидном поясе, почитывают форум через квантово-запутанный передатчик, подцепленный к оптоволоконке на океанском дне так, что мы и не заметили, и умиляются нашим предположениям :-)

PS статьи вспоминаются легко по гуглозапросу interstellar comets. Вроде подтверждается, что до сих пор ничего напрямую найдено.

http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/a-very-oddball-comet/  - короткопериодическая комета с необычным составом, который, однако, еще ничего определенного не значит
http://adsabs.harvard.edu/full/1993A%26A...275..298S - исходя из динамики нашего облака Оорта и предположения, что у других звезд все устроено похожим образом, комет должно быть 1,4e12 на кубический парсек, а среднее расстояние между ними всего около 20 AU. Но вероятно, их плотность меньше меньше. Должно быть в среднем 4 наблюдения за 100 лет даже в дообзорную эпоху.
http://arxiv.org/pdf/1102.4319v1.pdf - неожиданный подход - некоторые горячие белые карлики настолько бедны водородом, что за всю их жизнь (50 миллионов лет) на них, возможно, не падала ни одна комета. Выводы сильно зависят от того, могут ли белые карлики с такими параметрами избавляться от водорода путем звездного ветра. Если, как сейчас считается, не могут - межзвездных комет должно быть довольно мало (указано ограничение, что только 1% от всего количества кислорода в межзвездной среде связано в кометы, на мой вкус - это не слишком сильное ограничение)
http://www.helsinki.fi/acm2014/pdf-material/Day-4/Session-4/Room-3/ENGELHARDT-0D80.pdf - о верхнем пределе, исходя из данных Pan-STARRS и Catalina. Говорится про 1,6e-3 комет в куб. а.е. - тоже явно очень завышено.

По-моему, можно считать <10 межзвездных комет на 1 миллион куб. а.е., и все это говорит о том, что алгоритмы обнаружения действительно хромают, или/и о том, что у нас действительно необычно массивное облако Оорта, а у других звезд оно, как правило намного легче.  В этом случае блуждающих объектов размером с крупные койпероиды будет тоже мало.

Ждем вступления в строй LSST, который расставит все по местам :-)

[UMKA]

Ну чтож дамы и гаспада,поздравляю вас, похоже эрамежзвездных перелетов наступила))
В Италии впервые создана магнитностатическая черваточина)) http://lenta.ru/news/2015/08/21/magneticwormhole/

[BlackMokona]

Ну чтож дамы и гаспада,поздравляю вас, похоже эрамежзвездных перелетов наступила))
В Италии впервые создана магнитностатическая черваточина)) http://lenta.ru/news/2015/08/21/magneticwormhole/

Новость перечитай

[LeMay]

 

Комментарий модератора

Белозерцев Павел получил 20% за флуд, сообщения удалены.

[UMKA]

Ну чтож дамы и гаспада,поздравляю вас, похоже эрамежзвездных перелетов наступила))
В Италии впервые создана магнитностатическая черваточина)) http://lenta.ru/news/2015/08/21/magneticwormhole/

Новость перечитай

Перечитал и не просто перечетал, а терь я на 100% понял что такое магнитные монополии. По суте это вид с торца на один магнит, середины просто не видно из за червоточены. Вот те и монополии, получается что пофакту обычный могит просто монопольнрсть достигается тем что середина скрыта червоточеной.Прямо как у фокусе с распиливанием женщины)))
Кстати тут седне яще и друшая новость появилась.По России 24 сказали Что Хокинг обьявил черные дыры портвлами в друшие всиленные,и что мол они не че к се не притягивают,безобидные и пушистые вообщем))