Каталог всех звёзд галактики Андромеды?

[dims]

Посмотрел презентацию гигапиксельного фото галактики

Gigapixels of Andromeda [4K]

и подумал, а имеет ли смысл сделать полный реестр всех звёзд этой галактики и, если такой смысл есть, то в чём он может состоять?

Можел ли двухкратная "перепись звёздного населения", сделанная через промежуток времени, выявить какие-то интересные явления?

Делаются ли таки реестры? Возможно ли это?

[Dayan]

Думаю, даже на таком гигапиксельном изображении Хаббла видны далеко не все звёзды данной части Андромеды, а лишь малая их доля (сто миллионов наиболее ярких из общего числа в несколько сотен миллиардов). Однако, полагаю, что создание каталога этих видимых звёзд имеет научный смысл. Только сделать это наверное очень сложно, и возможно если автоматизировать процесс.

[Бородатый Кабан]

Перепись без спектров не имеет смысла.

[Dayan]

Перепись без спектров не имеет смысла.

Ну, данное изображение получено с использованием по крайней мере двух фильтров: 475 и 814 нм. А значит какой-никакой каталог создавать уже можно.
Но, конечно, создание звёздного каталога - очень сложная задача: часть из этих звездообразных объектов могут быть и не звёздами вовсе (например, туманностями, или компактными скоплениями, или ещё чем-то), часть - фоновыми объектами, не принадлежащими Андромеде, многие звёзды буду иметь совсем небольшое отношение сигнал/шум, и т.д.

[Грехов Михаил]

Можел ли двухкратная "перепись звёздного населения", сделанная через промежуток времени, выявить какие-то интересные явления?

Лучше делать перепись звезд своей галактики. Чем они хуже???  Ярче многократно, ближе.... изучить легче. Ну и тоже самое что в Андромеде в среднем. Диаграмму Герцшпрунга-Рессела никто не отменял. Да и из-за того, что ближе гораздо более интересные объекты можно увидеть буквально "под носом".  Изучать звезды соседней галактики вместо своей-время и деньги на ветер!

[Dayan]

Лучше делать перепись звезд своей галактики. Чем они хуже???  Ярче многократно, ближе.... изучить легче. Ну и тоже самое что в Андромеде в среднем. Диаграмму Герцшпрунга-Рессела никто не отменял. Да и из-за того, что ближе гораздо более интересные объекты можно увидеть буквально "под носом".  Изучать звезды соседней галактики вместо своей-время и деньги на ветер!

А почему одно должно мешать другому? Изучать надо всё, что доступно. И, наверное, эти картинки делают не только эстетики ради.

[konstkir]

Да, кто знает, что может случится. Вдруг взорвутся некоторые. Для генезиса таких катаклизмов полезна история.
И свои надо записывать. Мешает только ребро и пыль.

[Dayan]

Да, кто знает, что может случится. Вдруг взорвутся некоторые. Для генезиса таких катаклизмов полезна история.

Да, и последний раз, ЕМНИП, сверхновая в Андромеде взорвалась в 1880-х годах. Может быть следующая на подходе.

[Грехов Михаил]

А почему одно должно мешать другому? Изучать надо всё, что доступно. И, наверное, эти картинки делают не только эстетики ради.

А часы работы на Хаббле или каком-то другом инструменте? Можно же их потратить с бОльшим толком! Обработка результатов и его систематизация? Работа коллектива?  Да и толку то.... спектры сбацать все-равно не сможем.  Да и эффективность много ниже.... примерно в 40-50 тыс. раз. Это все-равно что мы живем в муравейнике и можем видеть этот муравейник изнутри. Окромя муравьев можем разглядеть у них лапки, усики, челюсти и проч.  Увидели соседний муравейник. Точно такой же ибо образовано было все из единой материи по единым законам. Увидели там муравьев.... но не можем различить у них ничего толкового. Зачем изучать, когда у нас у самих ещё край непаханный?

[konstkir]

Да, кто знает, что может случится. Вдруг взорвутся некоторые. Для генезиса таких катаклизмов полезна история.

Да, и последний раз, ЕМНИП, сверхновая в Андромеде взорвалась в 1880-х годах. Может быть следующая на подходе.

Ну, взовалась недавно и поближе.
А в Андромеде очень возможно пропустили - пригляд был слабый.
И не только SN интересны. Про Горацио вспомните.

[Грехов Михаил]

А в Андромеде очень возможно пропустили - пригляд был слабый.

Это вряд ли.... одно из любимейших объектов для наблюдений, съемок и т. п. А бахает так, что видно в любой бинокль. Например SN 1885A имела зв. величину +6.0 в пике.  Полюбому бы заметили.... В отличие от 1885 года сейчас на планете целая армия ЛА бдит за небом и профи тоже. Мгновенная связь.... только заметил и уже знает весь мир. Не ты, так другой!

[Dayan]

А почему одно должно мешать другому? Изучать надо всё, что доступно. И, наверное, эти картинки делают не только эстетики ради.

А часы работы на Хаббле или каком-то другом инструменте? Можно же их потратить с бОльшим толком! Обработка результатов и его систематизация? Работа коллектива?  Да и толку то.... спектры сбацать все-равно не сможем.  Да и эффективность много ниже.... примерно в 40-50 тыс. раз. Это все-равно что мы живем в муравейнике и можем видеть этот муравейник изнутри. Окромя муравьев можем разглядеть у них лапки, усики, челюсти и проч.  Увидели соседний муравейник. Точно такой же ибо образовано было все из единой материи по единым законам. Увидели там муравьев.... но не можем различить у них ничего толкового. Зачем изучать, когда у нас у самих ещё край непаханный?

То есть, Вы хотите сказать, что данное изображение Андромеды, полученное Хабблом - зря потраченное время, и/или там мало научного смысла?
Ну будет стимул создать другой "Хаббл". Вот, например, уже создают Джеймс Вебб. Ну, если серьёзно, ведь изучать звёзды здесь и звёзды там не обязательно должен один коллектив. Скорее всего этим занимаются разные группы, возможно даже из разных стран. Ничего плохого в этом не вижу. А галактики (МП и Андромеда) хоть и похожи, но всё-таки есть разница, и эту разницу (хотя бы ту же диаграмму ГР) изучить не лишне. Совершенствование инструментария для лучшего изучения звёзд в других галактиках - тоже плюс. Одни плюсы.

А в Андромеде очень возможно пропустили - пригляд был слабый.

Для такой галактики в 20 веке пригляд слабый? Ну, не знаю - трудно сказать. Может быть в Мировые войны?

И не только SN интересны. Про Горацио вспомните.

Конечно.

[Грехов Михаил]

То есть, Вы хотите сказать, что данное изображение Андромеды, полученное Хабблом - зря потраченное время, и/или там мало научного смысла?

Ну если оценивать кртинку с точки зрения приборно-измерительного результата, то да - Сизифов труд. Поле звезд разного цвета.

у будет стимул создать другой "Хаббл". Вот, например, уже создают Джеймс Вебб.

Джеймс Вебб создают совсем для другого - для изучения еще более далеких уголков Вселенной. И работать будет в ИК.

А галактики (МП и Андромеда) хоть и похожи, но всё-таки есть разница, и эту разницу (хотя бы ту же диаграмму ГР) изучить не лишне.

Такая уж принципиальная разница? Они даже обе спиральные! Ну Андромеда конечно покруче будет, ибо размером в 2.5 раза больше и массой. Но это совсем не важно. Диаграмму ГЦ построить не сможем, ибо нет возможности получать спектры и фотометрировать звезды.

Да и Андромеда уже неплохо так изучена. Шаровые скопления наблюдают.... в том числе весьма необычные.

[Змей Петров]

Андромеда вроде покрупнее нашей. М.б. в этом есть специфика.
Да и ядро получше видно.

Кстати, вот SS-433. А что либо подобное в Андромеде есть?

[Космический мусор]

Джеймс Вебб создают совсем для другого - для изучения еще более далеких уголков Вселенной. И работать будет в ИК.

А смысл? А как же наш собственный муравейник?
Что-то я не понимаю Вашей логики, Михаил.

[an]

Кстати, вот SS-433. А что либо подобное в Андромеде есть?

Пока не нашли.

[Грехов Михаил]

А смысл? А как же наш собственный муравейник?  Что-то я не понимаю Вашей логики, Михаил.

Логика такова, что муравейники возникли от большого взрыва. А чем дальше смотрим, тем ближе сможем подобраться к структуре Вселенной, которая была почти сразу после Б.В. :

Первичными задачами JWST являются: обнаружение света первых звёзд и галактик, сформированных после Большого взрыва, изучение формирования и развития галактик, звёзд, планетных систем и происхождения жизни. Также «Уэбб» сможет рассказать о том, когда и где началась реионизация Вселенной и что её вызвало

Вторичной задачей является изучение экзопланетных систем в нашем муравейнике. Таким образом цели создания телескопа - это больше фундаментальная астрономия. Как возникают муравейники.... почему.... кто и где первый.

[leviathan]

Ё моё, вот это разрешение !!!  Спасибо за видео !

имеет ли смысл сделать полный реестр всех звёзд этой галактики и, если такой смысл есть, то в чём он может состоять?

Конечно имеет смысл, скоро породнимся с ними.

[Dayan]

То есть, Вы хотите сказать, что данное изображение Андромеды, полученное Хабблом - зря потраченное время, и/или там мало научного смысла?

Ну если оценивать кртинку с точки зрения приборно-измерительного результата, то да - Сизифов труд. Поле звезд разного цвета.

Ну напишите авторам и скажите в чём они неправы - может быть они Вас послушают! А вообще, получение этой картинки скорее всего не просто так - уверен, последуют полезные статьи.

Джеймс Вебб создают совсем для другого - для изучения еще более далеких уголков Вселенной. И работать будет в ИК.

Да знаю, что в ИК. И что? С помощью JW не будут получать аналогичные изображения (только в ИК) галактики Андромеды? Я бы не был так в этом уверен! А вообще, у него весьма широкий круг задач - от изучения первого света до формирования звёзд, жизни и экзопланет. Он будет использоваться в совершенно разных научных задачах, другого для него не дано!

Такая уж принципиальная разница? Они даже обе спиральные! Ну Андромеда конечно покруче будет, ибо размером в 2.5 раза больше и массой. Но это совсем не важно. Диаграмму ГЦ построить не сможем, ибо нет возможности получать спектры и фотометрировать звезды.

Для науки всё важно, каждая мелочь! Кстати, по некоторым данным наша Галактика и Андромеды имеют примерно одинаковые массы, но хоть и спиральные, всё же относятся к разным подклассам (наша - пересечённая типа SBbc, Андромеды - Sab, если не ошибаюсь).

Да и Андромеда уже неплохо так изучена. Шаровые скопления наблюдают.... в том числе весьма необычные.

Ну неправда! Там тоже ещё непаханное поле для изучения!

[Змей Петров]

Кстати, вопрос.
Андромеда и МП это гравитационно связанная система(в смысле - имеют взаимные орбиты), или просто мимо пролетают?