Какой же будет наш мир через 300 лет?

[ivanij]

  Обращаю внимание потенциальных читателей на то, что под этим постом в Гайд Парке стоит подпись: Александр Громов. Уж не известный ли это писатель, участник Форума? Хотя вряд ли, т.к. насколько я знаю А.Н.Громов по специальности радист (РТФ МЭИ), стало быть хорошо разбирается в электронике. Поэтому, скорее всего, случайное совпадение.

 Мне этот текст показался интересным. И я взял на себя смелость привести его здесь полностью почти без изменений. Только исправил некоторые мелкие опечатки и устранил два слишком сильных выражения.

[Olweg]

http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/skalandis.shtml

"...За последние годы сменился именно ВЕКТОР РАЗВИТИЯ человеческой цивилизации - не на пропагандистские "180 градусов", а по-серьезному, градусов эдак на 90. На место космонавтики с ее так и не зацветшими на Марсе яблонями внезапно, как из ниоткуда, пришли (памятник из гранита и золота Варшавскому с его писанным в начале 60-х "Под ногами Земля"!) информационные технологии и биотехнологии (которые на самом деле тоже информационные - ибо основаны они на управлении наследственной информацией, и начались с дешифровки генетического кода); пришли, породив гигантскую лавину ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ (каковые, как уже говорено, и есть предмет жанра НФ). И называется всё это - Информационная революция, Четвертая НТР: событие, сопоставимое с Неолитической революцией и европейской Индустриальной революцией ("Чтоб тебе жить в эпоху перемен!.."). И происходит всё это не где-то там, на Донамаге или в полдень 22-го века, а прямо у нас за окошком, в самой что ни на есть "объективной реальности, данной нам в ощуплении"..."

[Golossvyshe]

Ант Скаландис - весьма умный человек, однако в ряде случаев не прав. Я бы посоветовал уважаемым согражданам читать "Час Быка " Ефремова,
там всё изложено предельно ясно.

... огромные массы людей, занимающиеся пустяками и развлекающиеся небылицами...
"Информационная революция" всё более смахивет на пустышку. Поскольку почти не влияет на развитие производительности реального труда. Обилие
порносайтов ещё не признак прогресса.

В наши дни скрыть грозные признаки деградации уже невозможно. Энерговооружённость на душу населения - вернейший признак технического
прогресса - в масштабах планеты с начала 1990-х не растёт, а падает. Ползучий, а в последнее время быстрый рост цен на продовольствие -
явный признак неуспешности  сельского хозяйства.

Сама энергетика, "мотор" технической цивилизации, тоже переживает структурную деградацию. Помимо совершенно неудовлетворительного роста,
грозящего перейти в падение, она становится всё более безальтернативной, нефть+газ. Доля вырабатываемой атомной энергии сокращается, идут
яростные нападки на само существование атомной энергетики. После катастрофы на Фукусиме, вероятно, произойдёт массовый отказ от АЭС, во
всяком случае, после выработки ресурса реакторы остановятся, а новых строить не будут. "Мирный атом" навсегда уйдёт в прошлое, поскольку
атомное машиностроение - громадная многопрофильная отрасль, и восстановить её с нуля "в случае нужды" - не пекарню запустить. Вернее всего,
в условиях "нужды" - исчерпания легкодоступных месторождений нефти и в связи с этим лавинообразного роста цен на энергоносители - мировая
экономика пойдёт по проторенной дорожке сокращения производства.

Особенно ярким примером отсутствия реального прогресса является "термояд". Все теоретические проблемы реакторов типа токамак решены в 1954
году, реактор не построен до сих пор. Строится, правда, международный ITER, однако ход работ вызывает сильные сомнения в том, что конечной
целью проекта является строительство термоядерных электростанций. Гораздо более он напоминает "процесс ради процесса", банальный попил
финансовых средств. Во всяком случае, даже если начало первых экспериментов соотнести к 2020-м годам, как заявлено... Можно вспомнить, что
в 1938-м Ган и Штрассман открыли деление урана, а в 1943-м уже работал первый атомный реактор. "Слишком поздно хуже, чем никогда"

Логическим концом такого вектора развития неизбежно станет Век Голода и Убийств, используя опять же термины Ивана Антоныча. К вящей радости
онолитегов из Римского Клуба. Причём хайтек падёт первым. Айфоны, четырёхядерные процессоры и космические телескопы - всё это будет
выглядеть диким и нелепым в условиях, когда мысли основной массы населения заняты поиском стакана кукурузной муки для мамалыги.

Далее вступит в силу концепция "перевёрнутой черепахи". Как известно, перевёрнутая черепаха обычно не в состоянии вернуться в исходное
положение. Побарахтавшись, она через какое-то время погибает. Поясню на простом примере.
Древние греки  добывали свинец из руд с содержанием 30%, руда с 10% шла в отвал. Сейчас руда с содержаниеи свинца 2-3% считается
богатейшей, основная же масса свинца добывается попутно из баритовых и прочих полиметаллических руд. Нефть вплоть до 19 века добывали,
просто выкопав колодец, сейчас бурят трёхкилометровые скважины на шельфе - нефть в колодцах давно исчерпана.
И так во всём. Расчёты, проведённые группой учёных, показали, что даже уголь, запасы которого поистине неисчерпаемы, при использовании
примитивных средневековых технологий будет значительно дороже древесного - и стало быть, нерентабелен.

Конечно, развитие цивилизации процесс очень сложный, и в отличие от, скажем, полёта ракеты тут невозможно однозначно определить верхнюю
точку траектории. Гигантские ветряки-электростанции в море и рапсовое масло в качестве дизтоплива маскируют деградацию, создавая ощущение
наличия неких альтернатив. Хотя ясно же - в случае истощения дешёвых нефти и газа те ветряки в лучшем случае обеспечат некоторой части
населения бытовые удобства. На некоторое время. Что касается масла, то в условиях голода его элементарно сожрут.

Если цивилизация падёт, современные технологии будут утрачены, легкодоступного сырья  для технологий примитивных давно нет. Можно, конечно,
пытаться перековать рельсы на мечи (хотя проведённые энтузиастами опыты показали - в условиях первобытной кузницы переработка рельса задача
весьма трудная), но из доступных источников энергии останутся дрова. Переход к мотыжному земледелию (для гужевой тяги нужны лошади, а
развести многие миллионы лошадей это дело десятилетий) приведёт к тотальной нищете на грани голода, массовому исходу уцелевшего населения
из городов, полному распаду системы образования и всего через одно-другое поколение к утрате специалистов, понимающих что-то в технике.

 Используя запасы огнестрельного оружия, банды новоявленных феодальных владык будут терроризировать остатки населения, выколачивая оброк -
сперва на бронетехнике с остатками горючего со складов, затем на конях. Спустя 120-150 лет, когда последние патроны придут в негодность,
перейдут на  самодельный дымный порох или вовсе на старое доброе холодное вооружение. Дровяная энергетика и металлургия на древесном угле
не позволит начать новый технологический подьём, в лучшем случае найдут ограниченное применение пароходы. Отсутствие дешёвой механической
тяги и в связи с этим полный переход на гужевую законсервирует низкую продуктивность сельского хозяйства, в результате, как и положено для
средневековья, 90-95% населения будет проживать в деревне. К тому же ситуация с сырьём будет медленно, но неуклонно ухудшаться из века в
век, по мере исчерпания запасов металлов в виде выкопанных кабелей и ржавления древних рельсов. Нельзя сбрасывать со счёта и бесконтрольную
деградацию окружающей среды, прежде всего из-за вырубки лесов. Это сказки, что экологические проблемы возникли в 20 веке вследствие
индустриальной революции - примитивное хозяйство разрушает природу достаточно интенсивно, только с гораздо меньшей отдачей.

Есть ли выход из такой ситуации, очень точно описываемой термином "инферно", неизвестно. 


Особые опасения вызывает глобализация. Все яйца сложены в одну корзину. В прошлые века поликультуральность надёжно страховала будущее всего
человечества. Падение Римской империи даже не заметили в Китае и Индии, а нашествие Чингисхана на тот Китай   не слишком-то отразилось на
Европе. Теперь такое невозможно. Зато стала возможной совершенно немыслимая ситуация, когда от обращения каких-то бумажек в некой
виртуальной конторе, именуемой фондовой биржей, может рушится реальное производство - ситуация совершенно иррациональная с точки зрения
здравого смысла.

Вероятно, ситуация ещё не безнадёжна и точка возврата не пройдена. Но ведь "общество потребления" объявлено "концом истории", и нынешняя
ситуация как нельзя более устраивает правящих миром. Ну что ж... ищущий да обрящет.

"Будущее будет светлым, или его не будет вовсе". Пока что мы видим, как готовится второй вариант.

[Аstrocity]

 Частично и кое где похожее происходит в США, Детройт например или массовое явление Whitopia.
 Golossvyshe я вот здесь ответил на вопрос из закрытой уже темы
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg1517280.html#msg1517280

[vits]

Значит будушее за марксистской экономикой.Если бы не трата ресурсов на сверхвооружения и помощь нашим "друзьям",СССР давно был бы "впереди планеты всей"

Комментарий модератора раздела

политика на форуме запрещена

[Nucleosome]

Golossvyshe - ну давайте брать за исходный момент текущий - добыча нефти падает, банко-спекуляционные экономики переживают кризис, альтернативное топливо вырабатывается, но не много. Хотя рост есть. С термоядом, увы, глухо... и света в конце тунеля не видно. От ядерной энергетики пытаются с дуру избавится, тем самым обостряя две проблемы - цены на нефть (а уже теперь понятно, что цена на нефть выше 150 зелёных за бочку не подъёмна, хотя подождём с полгода проверим - лучше всё же иметь два события, а не одно), и утилизацию ядерных арсеналов, которые могут придумать использовать для списания непомерных долгов - нет ядерной энергитики не на что разбирать боеголовки - нет такого мотива для разоружения. Однако хотелось бы расчитывать на то, что во время остановятся. Далее - производство пищи растёт, и её нехватка в опредлённых местах это результат "разруха не в клозетах, а головах" - то есть не потому что нет достаточного количества площадей, а потому что нет эффективного механизма распределения. Правда - снижается количество пригодных земель, но довольно медленно и тут в общем-то дело поправимое. Древесный уголь не может быть заменой каменного поскольку его прсто мало, а большую часть доступных лесов уже свели (посмотрите снимки Англии, Франции, Падании...) - потому по этому пункты деградации внешной среды не предвидится. Кроме того - из соломы и сена вместо того, чтобы кормить лошадей, можно добывать биогаз - часть пускать на производство новых установок, чать - на сельхоз технику - видимо на всё не хватит, но на значительную часть да. Однако - тут получается ещё два момента - в условиях практичество отсутствия нефти и газа полёты самолётов становятся крайне проблематичными, а это означает что сильно сокращается область туризма, и масса народа в некоторых и в общем многих городах остаётся без работы (можно и их помощью покрыть недосдачу топлива в сельском хоз-ве ), вторая - экономика, работающая исключительно на ветре и биотопливе (атомной энергии вроде бы на всех не хватит всё равно...) - сильно зависит от внешних факторов таких как урожайность, тогда в современных условиях управления это не приемлимо, а это значит, что надо искать новые механизмы, чего в самом деле нет...

[a.ryabov]

Ант Скаландис - весьма умный человек, однако в ряде случаев не прав. Я бы посоветовал уважаемым согражданам читать "Час Быка " Ефремова,
там всё изложено предельно ясно.

... огромные массы людей, занимающиеся пустяками и развлекающиеся небылицами...
"Информационная революция" всё более смахивет на пустышку. Поскольку почти не влияет на развитие

Обычная история, которая скоро забудется. В другое время в другом месте появятся другие люди, которые возможно будут более сообразительны, более ответственны. И у них может быть всё  получится. А нам остаётся обижаться только на самих себя и кусать локти от неиспользованных возможностей.
Каждый получает свой шанс, но никах гарантий.

[ivanij]

Энерговооружённость на душу населения - вернейший признак технического
прогресса - в масштабах планеты с начала 1990-х не растёт, а падает

  А чем это плохо? Ведь кроме энерговооружённости признаком технического прогреса является, или должна являться, по крайней мере - эффективность использования энергоресурсов.
 Пусть энергии произведено меньше, но использоваться она должна с меньшими потерями. Проще сказать как с КПД?

[gans2]

Энерговооружённость на душу населения - вернейший признак технического
прогресса - в масштабах планеты с начала 1990-х не растёт, а падает

  А чем это плохо? Ведь кроме энерговооружённости признаком технического прогреса является, или должна являться, по крайней мере - эффективность использования энергоресурсов.
 Пусть энергии произведено меньше, но использоваться она должна с меньшими потерями. Проще сказать как с КПД?

 Это камлания Авантюриста. Мол если на одного работающего ваттов убавляется - значит мывсеумерем. Жопоголики, ага.
 Это как Турчин - им надо что бы боятся....

На самос деле человек подожмется под тот уровень энерговооруженности, который будет в равновесии со спросом. Откатится к аграрному обществу не получится никак, разве что всех бить по голове, что бы забыли узнанное. Хотя бы потому, что еду на одного человека на год можно вырастить на одной сотке.  А то, что не ростят - так это от избытка ресурсов.

[ivanij]

 Ещё пришло в голову про энергоресурсы. Если потери энергии удасться снизить, то сброс в атмосферу снизится. Стало быть, опасность парникового эффекта, которым общественность постоянно стращают, также уменьшится.

[alex_semenov]

Давно я не был на этой ветке. Лет этак...
 
А она все по кругу... Де-жа-вю голову кружит...
 

Корень зла?
 
Кто виноват?
 
Что делать?
 

О корне зла:

http://rutube.ru/tracks/1242366.html?v=b6db58c218a27c6e48de38be38edd935

Если избавится от личностей (перестать искать жидо-массонскую закулису) то все просто.
Люди стали жертвами неразумного использования открытой ими технологии.
Возьмем для примера ядерную энергию.
(Это нынче опять на слуху.)
Мы знаем, что это мощная технология, с которой надо обращаться очень осторожно.
Иначе вреда будет больше чем пользы.
Или. Биотехнология.
Никто пока не сталкивался, но любой "идиот уже знает" что биотехнологии тоже могут быть опасны.
Банальная правда в том, что неправильное, бездумное использование ЛЮБОЙ технологии приносит куда больше вреда, чем пользы.
Но есть одна "непорочная" технология, которая приносить исключительно пользу (по мнению жадных идиотов, то есть большинства людей).
Деньги... рынок... либеральная экономика.
Деньги и рынок, если  на это смотреть как  технократ (ничего личного!), то это просто технология. А значит бездумное, неумелое обращение с ней разве не может так же привести (и уже привела) мир  к катастрофическим последствиям?

Если вы технократ, то отчетливо видите. Миром не правит зло. Миром правит глупость.

Проблема в том, что корпорации, так называемые "юридические лица", по сути своей – юридические ВИРУСЫ. Квайный. Информационные объекты, существующие на бумаге (в юридическом пространстве) но наделенные волей и целью.
То есть живые существа (да, да!)
Их бумажность, виртуальность, не делает их менее опасными. Напротив.
Это прожорливые твари, которых мы вырастили и выпустили на свободу не одев им даже намордника (попытки есть, скажем антимонопольные законы, но это слезы).
Их цели просты как у червяка. Жрать и Расти. Безудержно, безостановочно. И еще. Они от рождения очень сильны. Силой денег. Любой человек слабее большинства корпораций. Если мелкую корпорацию еще можно оседлать ее "хозяин", то крупная уже совсем неуправляема. Любой ее "владелец" по сути раб ее.
Это настолько очевидно, что только идиот, будет с этим спорить.
Пускай тот же Березовский вложет все свои активы в полет на Марс.
Сможет?
Хренушики! Если у него появится такой бзик – он быстро окажется в психушке.
И кто же правит этим миром?
Да никто из людей.
Юридические твари.
Почему же мы не видим в этом зла?
Мы наивно верим в миф. Что корпорации неживые. Что они не могут быть опасностью для людей. Мы видим внешнюю сторону. Мы думаем  что они состоят из людей а значит люди там и правят. Мы ищем жидомассонов.
Враг – это всегда налитые кровью глаза...
Мы - узколобые идиоты. Мы не верим что компьютерный вирус живой. Как мы можем верить, что стопка учредительных документов тоже живой и злой враг?
На этом все и зиждется.
На НАШЕЙ глупости.
А не  на чей-то злобе.
Мы боимся окровавленных зубов. Но нас не страшат цепочки символов...
Кстати. Государства тоже корпорации-вирусы. Но более хитро устроенные. В них изначально стояли ограничивающие заглушки (демократия, принцыпы, мораль и прочая усложняющая им жизнь чушь).  Некоторые из этих животных все же вырываются на свободу (становятся тотолитарными государствами). Но государства - твари с намордниками. А корпорации - без.
Корпорации - экономические "государства" в глобальном (безбашенном) мире  "экономически свободны", то есть безнаказанны по сути.
Корпорации - это и есть СЕРАЯ СЛИЗЬ.
Которая уже собой ПОКРЫЛА этот мир.
И на пути к своей тупой цели (жить и жрать, жить и жрать, жить и жрать!!!) они подминают под себя всё и вся. И людей и государства...
Теперь их уже не остановить...

Самая большая проблема нашего мира не экология не нефть не ... жидомассоны (именно последним и приписывается то что надо приписать корпорациям).
Наша проблема номер 1 - именно корпорации- экономические вирусы ПОМЕНЯВЛИЕ наш мир под себя. Отупляющие его так, как им удобно. Их инерция и полная безмозглость (неспособность понять что их мир катится в пропасть вместе с ними и нами).
Мы, люди, уже понимаем, что что-то надо менять. Но поменять уже ничего невозможно.
Корпорации этого понять не могут. У них на это ума нет.
Развивая свободный рынок мы дали волю этим тварям настолько разрастись и окрепнуть (даже поумнеть, обрастая юристами-консультантами), что они теперь через рекламу и даже политику ФОРМИРУЮТ нас под себя. Делают из нас ДЕБИЛОВ-потребителей.
Они заказывают музыку. Они (их интересы) формируют не только политику, но и геополитику.

Для модераторов. Это – не политика. Политика – игра для недоумков. Кто кому как от-осал... Я же говорю о чисто технической, механической стороне вопроса. Никаких эмоций, никакой морали. Одна чистая механика. Графы, стрелки, логика.

Ну и что же делать тем, кто не совсем еще дебил?
Прежде всего, не надо паники. Главное -  не делать глупостей.
Главное – вынуть голову из задницы.
Кто может это сделать.
Не надо наедятся, например, на то что рынок, прогресс и прочая шумная трескотня из зомбоящика (по каналам Дискавыри) нас спасет.
Зло не в рынке не в деньгах не в... а в бездумном, тупом использовании технологий рынка, денег, ...
И засунуть этого джина в бутылку уже не получится.
Теперь надо готовится к худшему надеясь на лучшее.
Чем раньше начнем – тем лучше подготовимся.
Спасать мир вообще – бесполезно. Безнадежно. Этот мир  обречен.
Надо спасать то, что действительно надо спасать. Самое ценное. Пока оно есть. Его не так уж и много. И оно хрупкое. Оно погибнет в первую очередь. Оно УЖЕ начало гибнуть.
Например, проблески здравомыслия.
Все что нам осталось – "подстилать сломку". Не потому что будет не больно (ладно уж, боль переживем) а чтобы хрупкое не разбилось!
Это - единственное что реально можно сделать.
Улавливаете?
Больше сделать ничего не получится.
Перемен к худшему уже не избежать.

Я не думаю, что мир ВЕСЬ опустится до дикости средневековья. Те же корпорации-вирусы прилежать все усилия, чтобы выжить. БОльшая часть их погибнет вместе с этим миром. Как кода-то динозавры. Но кое-кто  проявит чудеса живучести и гибкости. Видоизменятся неузнаваемо и таки выживет.
Поэтому средневековье будет двойным.
Большая часть мира просядет в средневековье обычное. Так живописно здесь уже описанное (кстати на этой ветке уже не раз). Но в некоторых местах средневековье будет передовым.
Так красиво показанное ВВС и Дискавери будущее наступит. Но в отдельно взятых местах. И при этом с поправкой, которая полностью поменяет знак...  нас ужаснет.
Весь мир откатится в прошлое.
Но кое-где мир на этом откате продвинется вперед.
Эволюция (кстати) всегда так и двигалась. Через живительную эвтаназию.
Эти места и станут ростками дивного, нового мира. По нашим меркам это будет очень плохие места. Но нас уже никто не спросит хорошо ли это или плохо.
Важно что прогресс продлится.

Ваш выбор? Выбор  для ваших детей? Внуков? Лишь в том, где оказаться. С большинством в прошлом или с меньшинством на пути в будущее.
Первое что надо сделать на этом пути?
Еще раз.
Вынуть голову из задницы общепринятых иллюзий.
Это – сложнее всего.
Большинство потому и большинство, что им такая операция не под силу.
Больно же... расставаться с иллюзиями светлого будущего...
 

[Golossvyshe]

Энерговооружённость на душу населения - вернейший признак технического
прогресса - в масштабах планеты с начала 1990-х не растёт, а падает

  А чем это плохо? Ведь кроме энерговооружённости признаком

технического прогреса является, или должна являться, по крайней мере - эффективность использования энергоресурсов.
 Пусть энергии произведено меньше, но использоваться она должна с меньшими потерями. Проще сказать как с КПД?

Ну вот видите...
Нам всем достаточно успешно пудрят мозги, следует признать. Биогаз-керогаз, эффективность и прочее блаблабла...

Между тем энерговооружённость на душу населения является, пожалуй, единственно верным интегративным показателем технического прогресса. Измеряется она чаще в тоннах нефтяного эквивалента (тнэ), но можно перевести и в киловатт-часы.
Есть и другие показатели, но они дают картину "по совокупности" и к тому же могут быть ограничены в исторических рамках. Скажем, производство стали - в бронзовом веке её не было, в будущем, теоретически, стать может уступить место титановым сплавам. Энергия же является универсальным показателем начиная с появления производящего хоз-ва (т. е. с неолита) и, очевидно, вплоть до космических сверхцивилизаций.

Если совсем упрощать - технический прогресс это рост производства энергии на душу населения и снижение её стоимости. Соответственно, рост цен на бензин и тарифов на электроэнергию являются индикаторными признаками регресса.

Что касается "скорости переработки информации" и прочее, то с таким же успехом можно измерять уровень общественной морали длиной юбок или состояние сельского хозяйства количеством добытой чёрной икры.

p.s. Увы, глобалистски-олигархическая модель доказала свою историческую несостоятельность и тупиковость. И выхода пока что не видно. Реальные владыки мира обладают достаточными возможностями, чтобы пресечь любые альтернативы и в итоге претворить лозунг о "конце истории" в жизнь.

[Golossvyshe]

Ещё пришло в голову про энергоресурсы. Если потери энергии удасться снизить, то сброс в атмосферу снизится. Стало быть, опасность парникового эффекта, которым общественность постоянно стращают, также уменьшится.

Вопрос - о каких именно потерях энергии идёт речь?
Потери э/э от генератора до потребителя составляют в среднем 10-12%, снизить их возможно разве что используя сверхпроводящие ЛЭП и кабели. КПД современных двигателей (от ДВС до турбин) тоже близок к теоретическому пределу.

Отдельно по ужасам парникового эффекта. У меня тут в папке "всячина" завалялся довольно любопытный документ (к сожалению, без ссылки и даже без заголовка). Группа учёных изучала влияние содержания углекислого газа на урожайность. Так вот - при помещении современных навороченных-элитных сортов пшеницы в атмосферу с содержанием СО2 290 ppm (уровень конца 19 века, сейчас где-то под 380) урожайность снизилась с 90-100 ц/га до 16-18. Именно такую урожайность имели в те времена зерновые от Айовы до Кубани, в самых благоприятных условиях.
При дальнейшем снижении СО2 у крутейших генно-модифицированных сортов начинался банальный недород, т.е. собранного зерна едва хватало на посев, как то частенько случалось в средневековье. При уровне ниже 250 ppm  растения прекращали наращивать биомассу и в итоге погибали.
При повышении концентрации, наоборот, все злаки - и навороченные генно-модифицированные сорта, и старые - демонстрировали резкий рост урожайности.

Так что не бороться надо с выбросами СО2, а всячески их наращивать. 

[Olweg]

Между тем энерговооружённость на душу населения является, пожалуй, единственно верным интегративным показателем технического прогресса.
...
Что касается "скорости переработки информации" и прочее, то с таким же успехом можно измерять уровень общественной морали длиной юбок или состояние сельского хозяйства количеством добытой чёрной икры.

Кардашев в своё время придумал широко известную градацию цивилизаций по уровню энерговооружённости (тип 1, 2, 3). Но это, в общем-то, такие же экстраполяции, как и прогнозы роста населения в 60-е - 70-е годы, когда все ждали скорого конца света из-за переполнения Земли. А в это время уже происходил демографический переход в развитых странах. То же и с потреблением энергии. Неизвестно, что на самом деле является критерием прогресса. Сейчас популярен информационный подход (и экстраполяции в нём приводят к Технологической сингулярности), но окончателен ли он, тоже неясно...

[Golossvyshe]

Кардашев в своё время придумал широко известную градацию цивилизаций по уровню энерговооружённости (тип 1, 2, 3).

Да, я в курсе.

При всём уважении к Николай Семёнычу его линейная экстраполяция вызывает улыбку. Раз трёхкилограммовый младенец удвоил вес за год, то к 10 годам будет весить 30 кг, к 20 - 300, к 30 - 3 тонны и т. д. Масса пенсионера превысит 3000 тонн.

Можно смеяться, конечно, над освоившей всю галактику цивилизацией, однако нельзя отрицать, что переход от одного уклада к другому приводит к росту энерговооружённости где-то на порядок и более. И соответственно в разы снижается удельная себестоимость производимого продукта. Ну или можно считать рост душевого дохода, то же самое выходит.

Ну вот смотрите. В Англии с 1650 по 1750 среднедушевой доход вырос с 200 до 270 долл. в год (цена 2000 г.), притом в основном не за счёт роста производства, а за счёт колониальной торговли. Хотя в этот период произошёл переход от инивидуально-кустарных промыслов к мануфактуре.    Сравните с 1850 и 1950-ми.  Англия 1750 г. ничем не отличалась от любой тогдашней азиатской страны - толпы оборванных нищих, немытые неграмотные работяги, вкалывающие с утра до ночи за миску баланды и корку хлеба, виселицы в Сити и отрубленные головы, выставленные на устрашение бесчисленным ворам и разбойникам. В 1850-м картина отличалась радикально, а про 1950-й и речи нет.

Энерговооружённость вообще-то растёт скачками при переходе к каждому следующему экономическому укладу, водяное колесо+лошадь - паровая машина - век электричества. Однако растянутость процесса перехода создаёт ту самую иллюзию плавного экспоненциального роста.

  Сейчас популярен информационный подход (и экстраполяции в нём приводят к Технологической сингулярности), но окончателен ли он, тоже неясно...

Я ещё застал живыми ЭВМ ЕС-1020 и "Наири". С тех пор производительность кампутеров выросла в тысячи раз. Можно ли сказать, что уровень жизни населения с 1980-го также возрос тысячекратно?
Некоторые частные изменения к лучшему за счёт электронного хайтека имеются, отрицать это глупо - те же сотовые телефоны или замечательная штука интернет. Но в целом как жили так и живём. Какая же это "революция"?



p.s. Можно ещё привести пример. Если использовать весь уран и торий, содержащийся в куске гранита, он по энергонасыщенности превзойдёт антрацит. Но извлекать уран и торий из гранита мы не умеем - нет плазменных технологий, и нет нужного для таких технологий кол-ва дешёвой энергии. Мы и урановые руды-то толком не используем, берём сливки, а остальное в отвал идёт. Нет бридерных реакторов, нет даже технологий использования уже наработанного плутония - а его сотни тонн.

Ну, про термояд я уже молчу.

Океаны энергии кругом, но взять её мы не можем. Земная кора вся состоит в основном из железа, алюминия, магния и титана, бери не хочу... Золота в морской воде несчитанные миллиарды тонн, про тот же гранит я даже не упоминаю - там вся таблица Менделеева в виде примесей.
 Нет дешёвой энергии, нет нужных технологий. И самое скверное, такая ситуация всех устраивает. А нафига? Нефти-то пока много...

Зато идут блаблабла насчёт скорого исчерпания ресурсов и в связи с этим необходимости освоения иных планет.

[Nucleosome]

Golossvyshe - я вам только напомню, что цена на нефть намедни превысила 120 зелёных за бочку... принимаются ставки - будет 150 в этом году или нет

[ivanij]

Вопрос - о каких именно потерях энергии идёт речь?
Потери э/э от генератора до потребителя составляют в среднем 10-12%, снизить их возможно разве что используя сверхпроводящие ЛЭП и кабели. КПД современных двигателей (от ДВС до турбин) тоже близок к теоретическому пределу.

  не только.
 Есть ещё такое понятие: "вторичные энергоресурсы". Когда-то этой проблемой очень серьёзно занимались. Сейчас не знаю. Из совр. ссылок можно посмотреть напр. здесь: http://www.lennox.ua/html/sprav/book3_70.php

[Olweg]

Я ещё застал живыми ЭВМ ЕС-1020 и "Наири". С тех пор производительность кампутеров выросла в тысячи раз. Можно ли сказать, что уровень жизни населения с 1980-го также возрос тысячекратно?

Опять же - можно ли считать уровень жизни населения критерием прогресса? Или это побочный его эффект? В истории этапные изменения образа жизни - с охоты/собирательства на земледелие, с сельской жизни на городскую - совсем не обязательно приводили к улучшению качества жизни, порой даже наоборот, хотя с нашей точки зрения они были без сомнения прогрессивными. С позиций эволюции важен лучший контроль над ресурсами, и растущие вычислительные мощности позволяют его обеспечивать.

[Golossvyshe]

Опять же - можно ли считать уровень жизни населения критерием прогресса? Или это побочный его эффект?

Это не побочный эффект, а основная, если не единственная явная цель технического прогресса. Любые новшества, не улучшающие качество жизни, являются бесполезными. Исключения из этого общего правила есть - военное дело, к примеру - но это как раз является извращением.


 

В истории этапные изменения образа жизни - с охоты/собирательства на земледелие, с сельской жизни на городскую - совсем не обязательно приводили к улучшению качества жизни, порой даже наоборот,

Вы не правы. Обязательно и притом очень быстро, а в условиях неолитической революции - буквально мгновенно. Дикари ведь мыслят строго конкретно. Именно поэтому было отдано предпочтение злакам, хотя садоводство требует гораздо меньших трудозатрат по сравнению с примитивным мотыжным земледелием. Но сад когда ещё вырастет, а тут вскопал-посеял, и через три месяца можно кушать кашу и лепёшки. Выгода наглядна и убедительна. Иначе дикари предпочтут жить по-старому.

И так во всём. Если бы механические прядильные и ткацкие станки не давали многократного прироста производительности труда, а паровая машина не имела явных преимуществ перед ветряком и лошадиным приводом - кто бы ими занимался?

 

С позиций эволюции важен лучший контроль над ресурсами, и растущие вычислительные мощности позволяют его обеспечивать.

Контроль над ресурсами важен лишь для группировок, монопольно использующих те ресурсы в личных корыстных целях. Для всех прочих важно иметь неограниченный доступ к любого рода ресурсам и их бесконтрольное использование.
Простейший пример - электросчётчик в вашем доме работает вовсе не в ваших интересах.

[gans2]

Наш известно что голик  повторяет зады устарелых сведений истории прошлого века.
Переход к земледелию сопровождался снижением продолжителльности жизни и ухудшением условий её. Стертые зубы, болезни от домашних животных и скученности. Дикари бы и жили по старому, но объекты охоты кончились, да.
Но апокалипсоожидатель лучше знает! Скучные книги не для него. Всё уже давно написано в святых перданиях. 
А военное дело - извращение. Эльф, чистый эльф.
 

Комментарий модератора раздела

Предупреждение за переход на личности