Какой же будет наш мир через 300 лет?

[Borislаv]

В сети кстати можно почитать подробней об этом способе.

[Borislаv]

Интересно сравнивать еще по доле населения.

[Track-Dbf]

Klapaucius

Если же этому не суждено сбыться, и человеческая природа другая, мы останемся пауками во всё более тесной банке, то надежда только на принципиально новые жизненные пространства. 300 лет - достаточно большой срок, чтобы придумать как добраться до миров что светят на новых горизонтах.

Борислав

Мне больше нравится сравнение с крысами в железной бочке.
*
Победившая крыса с великими почестями выпускается на волю. Вся фишка в том, что эта крыса становится абсолютным …маньяком-крысоедом.
*
Кстати некоторая аналогия прослеживает - раньше был двухполярный мир, сейчас однополярный. Причем это был не просто двухполюсный мир, а соревнование двух систем-идеологий.

Аналогия интересная. Рассмотрим. Из факта предательства жалкой кучки дегенератов в локальном регионе делается вывод об однополярности мира. При этом игнорируются процессы, имеющие место в Китае, Индии, Южной Америке. То есть признаётся серьёзность ситуации и слабость этого, так называемого, одного полюса. Иными словами мы имеем дело с неуклюжей попыткой спрятать вполне понятный страх. Ну, что же - как воспитанные люди, мы сделаем вид, что не заметили этой оплошности в попытке выглядеть смелым. Итак, планета Земля - это железная бочка, а гуманисты в бочке Земля - это голодные крысы.  

Сразу становится понятно - отчего молчат инопланетяне. Ждут появления гуманитарного Льва... И целью его появления будет истребление прочих гуманистов в ближайших окрестностях Солнечной системы. Что же, мнение вполне в духе Южной Европы, которая "вообще всегда отличалась в Евросоюзе высоким уровнем преступности, низкой культурой и высоким уровнем коррупции".

Пусть даже вопреки нашим нынешним знаниям в других областях.

Странно, складывается впечатление, что знания - это какая-то разновидность манной каши, и их навязывают к потреблению. Видел я одного идиота, который поначалу воротил нос от манной каши со сливочным маслом, а после трёх месяцев на свободе и на ягодах с грибами, прятал гнилые сухари в своём матрасе всю оставшуюся жизнь.

Нет, Klapaucius, придумают, "как добраться до миров, что светят на новых горизонтах", те, кто закусит современными носителями "наших нынешних знаний в других областях", да и в остальных так же. Борислав, понимая серьёзность ситуации, прячет страх, пытаясь напугать окружающих, но и сам не знает этих истин, которые "даже вопреки нашим нынешним знаниям".  

А реальные знания - это ключ, ключ к миру, ключ к будущему. И поступать с этим ключом следует так же, как и англичане с Гибралтаром, ключом Средиземноморья (в смысле - цивильно  ). Иначе так и останемся жителями Южной Европы, которая "вообще всегда отличалась в Евросоюзе высоким уровнем преступности, низкой культурой и высоким уровнем коррупции".  

[Borislаv]

Track-Dbf пожалуй лучше говорить помягче.

[Borislаv]

Иначе так и останемся жителями Южной Европы, которая "вообще всегда отличалась в Евросоюзе высоким уровнем преступности, низкой культурой и высоким уровнем коррупции".  

Вы не поверите, но это действительно так. Посмотрите первые страны лидеры по индексу человеческого развития (комплексный парамет учитывающий доходы населения, медицину, преступность, образование)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
1 Iceland 0.968
2 Norway 0.968
3 Australia 0.962
4 Canada 0.961
5 Ireland 0.959
6 Sweden 0.956
7 Switzerland 0.955
8 Japan 0.953
9 Netherlands 0.953
10 France 0.952

Большинство это страны находящиеся в холодных умереных климатических зонах или высогорные районы. Думаю это следствие естественного отбора - для северных или горных народов характерна острая борьба за выживание, времени на всплески гармонов у них гораздо меньше. Правда в ряду северных стран есть одно большое ислючение, где потенциал человеческого развития реализовать не удалось.

[КотКот2]

5% --- ОТ нынешних 6 млрд ---- это 300 миллионов (кстатити. эту цифру для начала коммунистической цивилизации называл ещё Герберт Уэльс в "Люди как боги").
 СССР или историческая Россия занимала 1/6 часть суши --- норма 50 млн. человек (ныне около 280 млн).17,86 %
 РСФСР или нынешняя Россия занимает 1/9 часть суши --- норма 33.3 млн. человек (ныне около 145 млн ). 22,97%
Так что держать территорию и не пускать.

[Borislаv]

Ну мне все же кажется, что просто так считать нельзя. Основной показатель на мой взгляд это некий комплексный показатель включающий в себя душевое количество пашни, ветровой, солнечный, гидро потенциал. Если очень приблизительно - это средняя плотность населения. Думаю плотности до 20-40 человек на км2 должно хватит для подержания цивилизации на нынешнем высоком уровне - т.е. у каждого по автомобилю, частному дому, высокий уровень потребления, низкая смертность и рождаемость. Если плотность выше, то это уже ближе к Африке или Северной Кореи - аграрное общество, жизнь в поле, вечное копание в земле от зари до зари, никаких развлечений, высокая смертность и рождаемость, постоянный голод.

[Klapaucius]

Наткнулся на интересные графики показывающую как был ослаблен второй полюс в естественном отборе человечества.

Остапа понесло. Особенно порадовал на графиках ВВП за 1500й год 

По населению вообще прелесть: население России выросло с 1500 по 1900 годы где-то в 8 раз. В Африке  - в 1,4.  В 20м веке почти точно наоборот, и не за 400 лет, а за 100. Получается Россия была главным мировым полюсом 400 лет, потом 100 лет  -Африка. А какая-нибудь Германия в полной ... . У неё даже наверное проценты по ВВП (ну не 40-20 в среднем, поболее верноятно) ещё веселее выглядят. И ВВП тогда уж считать надо не на душу населения (в Люксембурге кажется вообще большинство населения - приезжие рабочие, в Кувейте уж точно, и производимый ими ВВП на них не делят - есть много и других тонкостей), а общий, процент к мировому.

Был вот мир многополярным, до второй мировой войны. Потом стал двухполярным. Сейчас однополярный (уже, ждать не надо). И это - тоже атавизм. Не будет полюсов весьма скоро, не сможет ни одна государственная машина диктовать свои правила всему миру. Но останутся исторические полюса, культурные регионы. Та же северная Америка (с Австралией), латинская, Европа, Россия (~СССР), Африка, мусульманский мир, Китай с азиатско-тихоокеанским регионом, Индия. И их особенности не размыть ещё много веков, и любое искусственное деление по-другому - дикость, пережиток ушедшего 20го века, борьбы пауков в банке.

[Borislаv]

Более того, есть серьезное исследование о мировом ВВП за последние 2000 лет.
http://www.theworldeconomy.org/publications/worldeconomy/statistics.htm

С другой стороны я и не рассматривают ВВП и население раньше 1900 года с большой серьезностью. Первые достоверные всеобщие переписи населения были проведены только в конце 19 века, а до этого все было очень приблизительно. Утверждать что население России выросло в 8 раз с 1500 по 1900 годы просто несерьезно.

А душевой ВВП это хороший показатель описывающий благосостояние страны. Да конечно Люксембург это лишь страна банков, но вот что лидеры по благополучию среди более-менее крупных стран в последние 500 лет двигались по линии Италия -> Голландия -> США вполне похоже на правду. 

А насчет скорости глобализации и культурного размывания это сложно сказать. Еще 20 лет назад у меня не было практически никаких импортных товаров, а сейчас наверно больше половины, не меньше. Ну или сравните посещаемость западных фильмов в кинотеатрах и отечественных театральных опер.

[Olweg]

При Иване Грозном в России жило где-то несколько миллионов. При Петре I ~ 15 миллионов (границы приблизительно совпадали с современными, плюс левобережная Украина и Прибалтика).

[ivanij]

5% --- ОТ нынешних 6 млрд ---- это 300 миллионов (кстатити. эту цифру для начала коммунистической цивилизации называл ещё Герберт Уэльс в "Люди как боги").
 СССР или историческая Россия занимала 1/6 часть суши --- норма 50 млн. человек (ныне около 280 млн).17,86 %
 РСФСР или нынешняя Россия занимает 1/9 часть суши --- норма 33.3 млн. человек (ныне около 145 млн ). 22,97%
Так что держать территорию и не пускать.

 Это вы всерьёз?

 И, вообще, к чему эти цифры?

[vika vorobyeva]

Удалила очередной залп религиозной пропаганды Землянина и негативную реакцию на него.
Землянин, Вам ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение

[Klapaucius]

При Иване Грозном в России жило где-то несколько миллионов. При Петре I ~ 15 миллионов (границы приблизительно совпадали с современными, плюс левобережная Украина и Прибалтика).

Причём при правлении последнего уменьшилось на несколько миллионов, несмотря на рост территории. Насчёт Ивана Грозного не знаю.

А насчет скорости глобализации и культурного размывания это сложно сказать. Еще 20 лет назад у меня не было практически никаких импортных товаров, а сейчас наверно больше половины, не меньше. Ну или сравните посещаемость западных фильмов в кинотеатрах и отечественных театральных опер.

Товары то в основном китайские (в большей доли чем другие). Но от этого мы ни ни миллиметр не приблизились к изучению китайского языка и не прониклись их культурой. Фильмы - да, мощный фактор. Но опять таки, они все идут в переводе, и вообще смотря те что мне нравятся я не чувствую, что становлюсь в какой-то мере американцем. Понимаю их больше - возможно, но... В конце концов те же пресловутые индейцы. Их мало, но они так и не растворились, находясь даже внутри той страны.

Лет 100 или больше в России был моден французский язык. Вся знать говорила на нём, некоторые даже не знали русского! Носили всё французское, любой француз чувствовал себя тут как дома (не на улице конечно, но в приличных домах). С тех пор в нашем языке остались французские слова, но не более.
Даже у англичан была такая же ситуация несколькими столетиями раньше. Дольше и более выраженно. Народ был английский, а дворянство - практически французское. И ничего, сумели сохранить свою самобытность. Как и шотландцы, уэльсцы и ирландцы у них же.

[KBOB]

А ну вот нашел.

http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=87375
Охота на крыс
23.02.07, Данил Шемратов , специально для Gazeta.kz
(Членам Гринписа и убежденным пацифистам читать не рекомендуется).

На втором месте в борьбе с грызунами - легендарный "крысиный король". Требует выдержки и оборудования в виде большой железной бочки. На дно бочки кладется приманка, бочка подставляется к стенке сарая. Теоретически в бочку, влекомые запахом пищи, будут по сараю забираться крысы, которые потом из бочки вылезти уже не смогут. Как утверждают знатоки, так оно все и происходит на практике, причем за одну ночь в бочке может оказаться до 10-20 взрослых зверьков. Что и необходимо. Далее идет отбор крысиного короля - крыс оставляют в бочке. Со временем, лишенные иных источников пропитания, крысы начинают поедать друг друга. В итоге остаются две самые сильные особи. Примерно через пару недель после начала экзекуции, крысы-претенденты сталкиваются между собой в решающей схватке (на которую можно приглашать зрителей и делать ставки).
Победившая крыса с великими почестями выпускается на волю. Вся фишка в том, что эта крыса становится абсолютным …маньяком-крысоедом. С особой жестокостью и цинизмом она устроит настоящую резню всем другим крысам, попадающимся на ее пути. А учитывая то, что крысы в общем-то придерживаются "своей" территории, то примерно на пару-тройку месяцев ваш двор будет под необычайно эффективной охраной "крысиного короля".
Недостаток заключается в том, что со временем "король" начинает скучать о "королеве", которую быстро находит. А там у них уже и "принцы" с "принцессами" появляются, и "король", движимый отцовскими чувствами, их не трогает. Для устранения данного недостатка, когда вас вновь замучает расплодившееся крысиное королевство, следует повторить всю операцию сначала.

Кстати некоторая аналогия прослеживает - раньше был двухполярный мир, сейчас однополярный. Причем это был не просто двухполюсный мир, а соревнование двух систем-идеологий.

Наткнулся на интересные графики показывающую как был ослаблен второй полюс в естественном отборе человечества.


Удельный вес России в мировом населении в 1500–2006 гг.


Удельный вес России в мировом ВВП в 1500–2006 гг.

Занятные графики показывающие мировых лидеров по благополучию.


ВВП на душу населения в России в % к мировому лидеру, 1500-2006

Аналогии никакой нет! Однополярным мир стал не потому что, 300 млн. комунистов замочили в газовых камерах, а потому что люди сами изменили свои мировозрения. Люди в отличие от крыс, сидя в одной бочке, объединяются для того чтобы оттуда вылезти и таких бочек в истории человечества было множество.

Насчат полярности мира. Ранше был однополярный мир с центром в индокитае и всякие колумбы пытались найти туда короткую дорогу, потом полюс мира переместился в Европу с развитием там капитализьма, а после первой мировой в США, с равитием капитализьма там! В течении 50 лет полюс мира вернется как и 2000 лет назад в Китай, когда в Китае наступит полный капитализьм.
В момент перехода полюса мира из одного региона в другой, мир на какой то миг, становится 2-х полярным - это просто переходных процесс.

Россия в долговременной перспективе (за сотни лет) по росту ВВП мало чем отличается от Африки.

[KBOB]

Более того, есть серьезное исследование о мировом ВВП за последние 2000 лет.
http://www.theworldeconomy.org/publications/worldeconomy/statistics.htm

С другой стороны я и не рассматривают ВВП и население раньше 1900 года с большой серьезностью. Первые достоверные всеобщие переписи населения были проведены только в конце 19 века, а до этого все было очень приблизительно. Утверждать что население России выросло в 8 раз с 1500 по 1900 годы просто несерьезно.

А душевой ВВП это хороший показатель описывающий благосостояние страны. Да конечно Люксембург это лишь страна банков, но вот что лидеры по благополучию среди более-менее крупных стран в последние 500 лет двигались по линии Италия -> Голландия -> США вполне похоже на правду. 

А насчет скорости глобализации и культурного размывания это сложно сказать. Еще 20 лет назад у меня не было практически никаких импортных товаров, а сейчас наверно больше половины, не меньше. Ну или сравните посещаемость западных фильмов в кинотеатрах и отечественных театральных опер.

http://www.theworldeconomy.org/publications/worldeconomy/MaddisontableB-18.pdf
ВВП по странам с 0 года.
2000 лед назад мировым лидером была Индия, второе место Китай.
1000 лет назад почти без изменений, общий мировой рост ВВП - 16%.
500 лет назад Китай, Индия - рост в 2 раза, Европа, Россия в 4 раза.
300 лет назад Европа, Россия - рост еще в 2 раза, Китай и Индия в 1,5.
1870 год - ВВП Европы догнал таки ВВП Индия+Китай.
1913 год - ВВП США догнал ВВП Индия+Китай
середина 1970-х - ВВП США догнал ВВП Европы.
1990-е за счает экономического роста в странах Азии и Китае их сумарный ВВП догнал и ПЕРЕГНАЛ ВВП Европы и США

Россия и Африка - 1820г ВВП сопоставим, 1998г - ВВП СОПОСТАВИМ!
В 2007г мировой ВВП составил 65.000 мрлд$, тоесть удвоился по стравнению с 1998г.
Хотя с другой стороны увеличив в 2 раза выпуск не нужных товаров мы просто получим в 2 раза больше не нужных товаров, а иными словами кризис перепроизводства, катастрофичекое падение цен на эти ненужные товары, разорение производителей ненужных товаров, разорение бакнков которые инвестировали в производство ненужных товаров, превращение рабочих выпускавших ненужные товары в безработных, и.т.д.

Бойтесь удвоения ВВП!

Если кто-то думает, что все эти не нужные товары можно отдать голодающим неграм в Африку, то он ошибается. В СССР например такими ненужными товарами оказалась многочисленная военная техника начиная от такнков, АПЛ, балистических ракет и кончая ракетно-космическимими комплексами Энергия-Буран, в США в настоящее время в категорию ненужных товаров попадает резко дешевеющее жилье.

[ivanij]

Лет 100 или больше в России был моден французский язык. Вся знать говорила на нём, некоторые даже не знали русского! Носили всё французское, любой француз чувствовал себя тут как дома (не на улице конечно, но в приличных домах). С тех пор в нашем языке остались французские слова, но не более.
Даже у англичан была такая же ситуация несколькими столетиями раньше. Дольше и более выраженно. Народ был английский, а дворянство - практически французское. И ничего, сумели сохранить свою самобытность. Как и шотландцы, уэльсцы и ирландцы у них же.

 Пример франц. языка я рассматривал бы в общем процессе проникновения иностранных языков в Россию. Так в допетровские времена хотя на владеющих иностранными языками смотрели вообще-то довольно косо, всё ж таки были распррстранены языки ближайших соседей - польский и татарский. При Петре внедрялся, в основном, голландский. Французский язык проник уже позже. Потом, ближе к концу XIX века он стал заметно вытесняться немецким, который сохранял свои позиции и после Октября вплоть до 50-х годов. Между прочим, полагаю, во времена Великой Отечественной знание немецкого многим сослужило добрую службу. Потом (это уже все мы знаем) немецкий и французский в школах, на производстве и даже в быту заметно уступили английскому.

 Между прочим, насчёт "приличных домов" вы не совсем Klapaucius  правы, ибо такие слова, как "шваль", "шаромыжник" и "беспардонный" проникли в массы простого народа именно из французского 

 Казалось бы всё это off-top. Однако, это не так. ибо из этих рассуждений следует важный вывод прямо по теме. А именно - взаимопроникновение языков непосредственно должно привести к их слиянию и выработке одного - универсального языка. Может быть для этого потребуется даже меньше 300 лет.

 Процесс заимствования ведь идёт (и шёл всегда!) не только в одном русском языке, как вы Klapaucius справедливо отметили. Если в России был адмирал Шишков, который вместо "Щёголь идёт по бульвару из театра" рекомендовал говорить: "Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища", то в Германии некто профессор Кампе требовал все франц. заимствования из немецкого убрать. На что Шиллер ответил ему эпиграммой:

 Рьяно язык ты готов очистить от слов иностранных, -
 Прямо приятель ответь: как по-немецки "педант"?
  (вольный перевод Тимофеева-Еропкина)

[Olweg]

Если в России был адмирал Шишков, который вместо "Щёголь идёт по бульвару из театра" рекомендовал говорить: "Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища", то в Германии некто профессор Кампе требовал все франц. заимствования из немецкого убрать.

Хм... А щёголь не русское разве?

[ivanij]

Если в России был адмирал Шишков, который вместо "Щёголь идёт по бульвару из театра" рекомендовал говорить: "Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища", то в Германии некто профессор Кампе требовал все франц. заимствования из немецкого убрать.

Хм... А щёголь не русское разве?

  Нет, конечно. А, впрочем, этот вопрос не ко мне, а к адмиралу Шишкову.
 Известный деятель. Это про него Пушкин сочинил: "Угрюмых тройка есть певцов..."
 
  Но основная смысловая нагрузка моего выступления не в этом.

[Klapaucius]

в России был адмирал Шишков, который вместо "Щёголь идёт по бульвару из театра" рекомендовал говорить: "Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища"

Лет за 500 до него ни ту ни даже другую фразу, подозреваю, никто бы вообще не понял.
А какие-нибудь французы или немцы даже сейчас. Это заимствования новых слов, оттуда где бульвар, щёголь и театр появились первыми. И искажёные: пишутся другими буквами и говорятся, даже склоняются по-другому.
Во всяком случае, примеров быстрого поглощения одной языковой группой другой не так уж много, если речь не идёт о геноциде или нескольких других процессах, связанных с откровенной колонизацией.

[ivanij]

 Разумеется! Дело в том, что язык - вещь постоянно меняющаяся. Даже на наших глазах в русском языке произошли серьёзные изменения, так же, как, догадываюсь, и в других. А что будет через 300 лет, можно ли представить?