A A A A Автор Тема: Какой же будет наш мир через 300 лет?  (Прочитано 138038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #580 : 02 Авг 2008 [00:08:56] »
Ба!..
Какая редкая удача. Мне и в лучшие то годы никогда не удавалось за раз привлечь внимание более одной девушки, а тут – целый парад (не удаётся найти смайлик с цветами). Я могу, конечно, смущенно отвести взгляд от проницательного взора прекрасной сеньоры, но, что делать, когда выходишь на улицу, смотришь телевизор, читаешь новости в Интернете. Что делать, когда сплошь и рядом нагнетается истерия потребительства а через неё происходит оболванивание молодежи, и не только. Я не могу не замечать, даже завязав глаза, сильнейшего расслоения общества и полной апатии и даже ненависти к ближним. Всё это мне чем-то напоминает состав, в котором локомотив тихо отделяется и уходит за горизонт, а веселые пассажиры продолжают безудержную пьянку, и раздраженно зовут всенародно избранного обкуренного официанта. Позвольте мне пригласить в нашу компанию еще более виртуального, нежели все здесь присутствующие, участника спора и скорее даже свидетеля от защиты, или даже общественного обвинителя, мою соотечественницу, лидера партии прогрессивных социалистов Украины – Наталью Михайловну Витренко. Три женщины за раз – это конечно перегруз, но я пойду на эту жертву  :). Когда она, взбалмошная истеричка, в середине девяностых вещала о заговоре западного мира против славян – почти все дружно улыбались. Она говорила о плане Международного Валютного Фонда по высвобождению территорий, и мы все крутили пальчиком и уже почти не сдерживали смех. Но пришел 2004 год, и стало совершенно очевидно, что разменянная на фишки Украина легла на стол крупье, а в 2008 шарик уже плотно лёг в свою ячейку. Рулетка еще вращается, сохраняя интригу, а заинтересованные стороны уже потирают руки. Но это частности.
Вы говорите, что за последние сто лет Мир стал значительно лучше. Да. По количеству мобилок на душу населения мы можем отметить безусловный прогресс. Но, если вы живете в спальном квартале большего города, откройте вечером дверь на балкон выходящий во двор, закройте глаза и вслушайтесь в шум города, в шелест жидких деревьев, в раздраженные на медлительную старушку сигналы машин, послушайте как выпускницы средних школ говорят (не ругаются, а говорят) матом, как сосед, обнаруживший на привычной стоянке чужую машину, уже десять минут не убирает руку с клаксона, а сердитые «квочки», оторванные от любимого сериала, закрывают окна, и поймите – война уже идет.
Да. Нас еще пугает девяносто пяти процентный барьер, но мы уже согласны, что на какие то жертвы, там, далеко, придется пойти. Мы уже верим, что, пожирая бананы и меняя ежесезонно свой гардероб, тем самым, спасаем несчастных от голодной смерти. Большего цинизма я не видел.
Вы спрашиваете готов ли я занять место в этих 95%? Конечно не готов. И буду до последнего биться за свое место среди тех пяти процентов, у которых есть шанс выжить и оставить потомство, но посмотрите на все это немного со стороны и сверху, с перспективой хотя бы на те же пресловутые триста лет. Если вы согласны, что исчерпаемые источники энергии почти исчерпаны, а новых серьёзных пока не предвидится, то вариантов разрешения конфликта практически нет. Есть один, но он вам не нравится. Он и мне не нравится. А что делать? Но, почему-то, когда в голливудском кино, в ответ на падение метеорита, создается «Ноев ковчег» дабы сберечь хоть что-то, мы со вздохом признаем это решение, но, по словам все того же не глупого человека, нас , в ближайшие сто лет, ждут такие события, что падение крупного метеорита или эпидемия СПИДа в Европе будут проходить в общем балансе в строке «прочие неприятности».

Пришел сын, и я не хочу чтобы он это читал (пока не хочу). Пожалуй, и вам достаточно. Впереди ночь. Кому то укладывать детей, а кому то еще рожать. Нет, не этой ночью, а… завтра. Но понимать этот Мир желательно уже сейчас.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2008 [00:27:43] от Diivanych »

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #581 : 02 Авг 2008 [15:09:29] »
Еще один поддавшийся греху уныния...
Цитата
Мне и в лучшие то годы никогда не удавалось за раз привлечь внимание более одной девушки, а тут – целый парад (не удаётся найти смайлик с цветами).
Одна не менее красивая девушка Ленни Риффеншталь создала красивое полотно "Триумф воли". И теперь это понятие ассоциируется с перекаченными красавчиками. Но истинный триумф воли - это норма для разумного существа. У человека для того и существует мозг, чтобы не плыть по течению обстоятельств, а направлять жизнь в нужное русло.

Негатив множится. Это очевидно. Проблемы растут. Но с другой стороны растут и возможности решать проблемы. Что быстрее? Вот в этих оценках вмешивается субъективизм. Умножение проблем представить не трудно - они очевидны. Но как представить новые технологии, открытия, творческий потенциал? Это почти невозможно, впрямую расчитать. Можно лишь от обратного предположить, что если люди раньше делали новые открытия, меняющие облик мира, то это будет продолжаться и дальше. Когда кончились мамонты, для охотников-мамонтобоев наступил конец света. Ведь им невозможно было представить нечто столь заумное, как сельское хозяйство. Но оказалось, что это было лишь начало новой замечательной жизни, к тому же неизмеримо более комфортной. И популяция бывших мамонтобоев не вымерла, как они опасались, а наоборот выросла на порядки.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2008 [09:38:12] от Балакин Андрей »
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

bob

  • Гость
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #582 : 04 Авг 2008 [02:43:56] »
Лени Риффенштайн создала красивое полотно "Триумф воли". И теперь это понятие ассоциируется с перекаченными красавчиками.
Ленни РиффенШТАЛЬ с кросавЧеГами. Потом она дельфинов и крабов снимала, когда типа всё кончЕлось. Ну и слава богу. Главное, чтобы прЕрода была здоровой.

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #583 : 04 Авг 2008 [10:14:05] »
Об энергетики.
Возрадуемся братия, ибо к 23 веку энергетические проблемы будут решены! Наконец-то мы научимся делать Т-Я реакторы. И Луна станет неисчерпаемым источником изотопов гелия и возможно лития. Но главной фишкой будут относительно портативные Т-Я реакторы и атомные реакторы. Которые себе сможет позволить любое небольшое поселение в космосе и на Земле. Об углеводородах как о топливе забудем навсегда. Остатки оных на Земле будут использовать только в химической и биотехнологической промышленности. Значительную часть промышленной потребности в углеводородах будет покрываться синтетическими УВ.
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #584 : 05 Авг 2008 [12:37:26] »
Катастрофический сценарий я считаю достаточно маловероятным. Все же человечество достаточно разумно, чтобы перестроится.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [22:53:14] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #585 : 05 Авг 2008 [13:09:14] »
Борислав

Цитата

Это что за старьё Вы перечисляете, Борислав? Славо богу сейчас есть много очень гуманных, несмертельных способов истребления. Право же, стыдно - варварство, однако.  :)

Цитата
Хотя конечно я очениваю подобный катастрофический сценарий достаточно маловероятным. Все же человечество достаточно разумно, чтобы перестроится. Но не исключаю.

Это как перестроиться? Как в России?  ;D Иде разумность, Борислав? Всё ведь по рецептам самой продвинутой демократии делалось.  ;D Да, и ими же самими - демократами.   ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 10 Окт 2009 [20:03:24] от Olweg »
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #586 : 05 Авг 2008 [13:36:49] »
Насчет энергетики возможно это будет термояд.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [22:52:32] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #587 : 05 Авг 2008 [14:14:38] »
Политика на форуме запрещена.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [22:54:04] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 291
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #588 : 05 Авг 2008 [14:52:46] »
А насчет России Вы зачем пишете? Сомневаюсь, что нам дадут возможность здесь пообсуждать политику.

Золотые слова.
Заканчиваем с политикой.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #589 : 05 Авг 2008 [17:31:51] »
   Уважаемая vika vorobyeva , позвольте мне всё же высказаться, т.к. я давно уж обдумываю это моё выступление, которое последует ниже. Жаль бросать. Постараюсь, по возможности, не влезать в политику, ибо мне тоже не по душе снова и снова возникающие разговоры об обмене ядерными ударами. Да и мелковато выглядит для заявленной темы сводить всё к военным действиям, как будто других нет областей для приложения сил человечества.
 
 Так вот. Мне попалась однажды на глаза теория (не помню автора, кажется, очень известная фамилия, но гадать и выдумывать не хочу) о том, что Мировой центр всё время переходит от одной страны (или группы стран) к другой.
 Если не углубляться в историю Древнего мира (Римская империя, Греция, Вавилон и т.д.) то можно начать с господства Испании и Португалии в эпоху Великих герграфических открытий. Затем первенство перешло к Голландии и Великобритании (владычице морей!). Затем где-то с конца XIX века этот центр доминирования стал смещаться в сторону Германии (ненадолго). После Второй Мировой Войны (так отмечает автор теории, поэтому, кто не доволен - все вопросы не ко мне) в мире доминировал СССР, но уже вместе с США. Затем даже ещё до распада Советского Союза мир стал как теперь говорят ОДНОПОЛЯРНЫМ при господстве Соединённых Штатов. Но и преобладание Америки при всём её могуществе сейчас уже небесспорно. Центр смещается в сторону, разумеется, Китая и др. стран ЮВА. Причём, как видно из новой и новейшей истории с годами период доминирования той или иной страны имеет тенденцию к уменьшению продолжительности.

 Та теория заканчивается Китаем, а что будет дальше автор не прогнозирует, отмечая только, что и Китаю не долго, по-видимому, ходить в мировых лидерах. Лично я рискнул бы предположить, что центр Мировой экономики будет в самом ближайшем времени смещаться в сторону стран Латинской Америки. Уж очень они благоприятное положение занимают по отношению к Антарктиде - новой кладовой полезных ископаемых и пресной воды. Экономики у них бурно развиваются, народ талантливый и трудолюбивый. Истоки культуры восходят как к доколумбовым временам, так и к старинным европейским источникам, а это тоже, что-то да значит.
 Кроме того, вблизи пролегает естественная транспортная артерия т.н. "ревущие сороковые" - единственный морской путь по которому можно совершить кругосветку по прямой ни разу не пересекая сушу!

 
« Последнее редактирование: 05 Авг 2008 [17:36:26] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #590 : 05 Авг 2008 [17:34:56] »
Следующий перспективный Мировой лидер, возможно, Австралия, а там, глядишь и Африка. Если только её народы сумеют преодолеть религиозные и национальные предрассудки - а это вполне реальная перспектива не так ли?
 Если же говорить о предрассудках религиозных и прочих, то логично обратиться и к мусульманскому миру - почему бы и нет?
 Была такая тема (ныне, кажется, закрытая) о Мировой катастрофе. Так вот, по моему убеждению у человечества достаточно развит инстинкт самосохранения, чтобы не допустить всеобщего уничтожения в результате ядерной войны. Единственное, что остаётся это живучесть тех самых предрассудков, которые и подпитывают такое опасное явление как терроризм. Но и здесь, думаю, у человечества хватит здравого смысла, чтобы преодолеть подобные заблуждения. Так что в ближайшие 300 (по крайней мере 100 уж точно) лет человечество скучать не придётся - будет чем заняться.

 Но что будет дальше? Вот так по очереди передавая такую своеобразную эстафетную палочку человечество и придёт к тому, что и можно будет назвать Мировым правительством. Но это будет не политический (упаси Бог) и даже не экономический орган, а, скорее, координационный или управленческий. Т.е. объединяющий усилия всех стран и народов в одном направлении, наиболее рациональном на данный момент. Что-нибудь вроде Совета Звездоплавания И.А.Ефремова. Он ведь не зря отдал главную роль в своём гипотетическом мире будущего именно этому Совету, т.к. понимал, что освоение Космоса настолько исполинская задача. что требует объединения усилий всего человечества. Он видел уже гораздо дальше всех людей, которые после первых успешных космических запусков были охвачены эйфорией, и думали, что не за горами чуть ли не переселени е человечества вполном составе на другие планеты.

 Впрочем, с космосом я, может быть, ушёл немного в сторону. Совсем не обязательно, что это будет главной целью человечества в ближайшие 300 лет. А вот Мировое правительство - вполне возможно. Некоторые намёки на это можно увидеть не где-нибудь а в "Манифесте..." Маркса и Энгельса! Есть там кое-что о перспективах развития человечества, пусть одна только фраза, но её можно найти, если внимательно прочитать это произведение.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #591 : 05 Авг 2008 [17:50:38] »
Весьма интересная тема, однако я еще хочу обратить внимание на одну особеность у мировых лидеров - это значительное количество народу. Посмотрите сколько живет сейчас в Египте, Ираке, Греции или Италии былых центрах древнего мира - от силы 50 млн. человек. В метрополии Британии, Германии - это порядка 100 млн. человек. А вот в СССР и США - уже около 300 млн. человек. Поэтому вполне естественно, что следом будет Китай и Индия, если конечно ресурсов хватит  :) Потому что и США, и СССР и Китай это примерно равные по площади и минерально-сырьевой базе страны.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 291
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #592 : 05 Авг 2008 [17:51:22] »
Боюсь, концентрация власти в одном центре окажется губительной для земной цивилизации. Еще Филипп де Коммин (14 век) писал о системе сдержек и противовесов, ограничивающей безудержный произвол правителей. Без этой системы у власти будет большое искушение стать абсолютной - и вслед за этим выродиться.
Может быть, в отдаленном будущем, когда люди станут чем-то большим и преодолеют свою обезьянью природу... но это случится явно не в ближайшие 300 лет :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #593 : 05 Авг 2008 [18:03:39] »
 То-то и оно! Повторяю, не политический, а координационный центр. А это уже совсем не то, что мы сейчас называем ВЛАСТЬЮ. Это уже будет что-то совсем другое. Как знать, может быть, это произойдёт гораздо раньше, чем всем нам представляется в данный момент.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 816
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #594 : 05 Авг 2008 [19:33:57] »
Глобальную экономику можно сравнить с единым организмом, у которого есть мозг, голова (координационный и инновационный центр). Сейчас это страны Запада и Япония. Однако Китай постепенно будет перетягивать на себя часть "головных" функций. Кстати, не всегда политический и инновационный центры совпадали. Например, в Римской империи основными поставщиками идей оставались греки. Я думаю, со временем географическое разделение подобных функций вообще перестанет существовать.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #595 : 05 Авг 2008 [21:22:13] »
Глобальную экономику можно сравнить с единым организмом, у которого есть мозг, голова (координационный и инновационный центр). Сейчас это страны Запада и Япония. Однако Китай постепенно будет перетягивать на себя часть "головных" функций. Кстати, не всегда политический и инновационный центры совпадали. Например, в Римской империи основными поставщиками идей оставались греки. Я думаю, со временем географическое разделение подобных функций вообще перестанет существовать.

Это кому-нибудь очень хочется, чтобы мозг, голова (координационный и инновационный центр) находились в странах Запада или Японии. Это не так. После полного провала в России, эти страны скорее паразиты на организме мировой цивилизации, чем какие-либо полезные органы.  :) Да и что такое Япония и страны Европы - колониальные владения США. Смешно это не понимать.

Мир меняется, господа... Зачем делать ставки на измотанных, подыхающих лошадей? Выбросите лучше деньги просто в урну.  :)

Через триста лет о США будет известно тоже, что и за 300 лет назад сейчас. А Европа – Европа умрёт. Очень уж она негативно отметилась в мире – долг платежом красен.
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 816
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #596 : 06 Авг 2008 [00:15:32] »
Дело не в том, собираемся ли мы на кого-то ставить или нет. Такова реальная ситуация, таковы факты на сегодняшний день. Страны-"паразиты" производят процентов 90 того прогресса, благодаря которому существует современная цивилизация.
"Колониальная" Япония - пример инновационного общества, не обладающего (пока?) адекватным политическим влиянием.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #597 : 06 Авг 2008 [01:55:31] »
*
"Колониальная" Япония - пример инновационного общества, не обладающего (пока?) адекватным политическим влиянием.
*

Согласен. "Дело не в том, собираемся ли мы на кого-то ставить или нет". Помянем просто...

Американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму
 
Атомная бомба под кодовым названием "Малыш" была сброшена над центром Хиросимы и взорвалась на высоте 580 м над городом. В результате взрыва погибли около 100 тыс. человек, до конца года от лучевого поражения и травм умерли еще 40 тыс.

"Вспышка была ужасна, - пишет пилот американского бомбардировщика В-29 Enola, сбросившего бомбу - Нет никакого сомнения, что это самый сильный взрыв, который когда-либо видел человек. Боже мой, что мы натворили!" ...


Не обладающего (пока?) адекватным политическим влиянием?  Может хоть спустя 300 лет адекватно ответят и вернут таки политическое влияние?  ::)
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #598 : 06 Авг 2008 [06:17:40] »
Мне вот другое интересно. Преступности в будущем станет меньше?
« Последнее редактирование: 13 Окт 2009 [14:37:30] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #599 : 06 Авг 2008 [07:07:57] »


Количество убийств в России и США


Количество убийств в России и странах Балтии

Россию, конечно не следует всерьез рассматривать, это страна, двигающая на особом историческом пути, бросаемая от одного экстремуму к другому.
 Страны Балтии более характерные постиндустриальные страны, обладающие высокой культурой и быстро перестроившиеся на капиталистические рельсы. Они практически сразу же вошли в классические западноевропейские структуры вроде ЕС и НАТО.

Т.е. мы можем сделать вывод, что преступности в будущем станет меньше?

Поставьте рядом с первым графиком количество находящихся в тюрьмах и на условном наказании  в США для сравнения в том же исчислении.
Например вот отсюда график http://fat-yankey.livejournal.com/71791.html#cutid1

Уменшение убийств с 10 до 5 на 100 000 вполне коррелируется с увеличкением заключенных нза тот же срок с 80/220 до 250/720 на те же 100 000.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti