Какой же будет наш мир через 300 лет?

[Инопланетянин]

А вы не видите аналогии? Когда энтузиасты говорили: вот, есть птица, она не конструкция, но раз она летает, значит полеты возможны, энтузиастам говорили, что нет, птица не конструкция, а значит летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны

Солнце нагрето до сотен миллиардов градусов. До 6000 снаружи. При таких температурах любая осмысленная конструкция будет уничтожена.

[Yuri]

Нет никакой свободы выбора образа жизни.
Образ жизни диктуется обществом, вариативность допустима только в рамках той же структуры общества (<1% маргиналов обществом игнорируется, и все дела).
Вы хотите сказать, свобода выбора аграрного или индустриального образа жизни это хорошо? феодального или рабовладельческого?
Да захоти сейчас 20% населения податься в крестьянский быт на хутора, в самой что ни на есть свободной, но индустриализированной стране - набегут регуляторы и накостыляют, ювенально, санитарно, или сертификационно, и будут правы, и это хорошо.
Общество не может не контролировать выбор своих членов, иначе оно рассыпается или трансформируется в другое общество.

[Polnoch Ксю]

Солнце нагрето до сотен миллиардов градусов. До 6000 снаружи. При таких температурах любая осмысленная конструкция будет уничтожена.

То есть? Токомаки, конечно, не дотягивают, но ведь не дотягивают только пока, и не дотягивают не так уж что бы и сильно

[ivanij]

А вы не видите аналогии? Когда энтузиасты говорили: вот, есть птица, она не конструкция, но раз она летает, значит полеты возможны, энтузиастам говорили, что нет, птица не конструкция, а значит летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны

Солнце нагрето до сотен миллиардов градусов. До 6000 снаружи. При таких температурах любая осмысленная конструкция будет уничтожена.

 Сотен миллиардов? Не слишком ли много? Температура солнечной короны не выше полутора, а ядра около 13.5 миллиардов Кельвинов.

[Константин ВАРБ]

Скажем если мне надо моделировать процесс длинной в 1 мкс (скажем диффузия иона в поре), то что не делай, а миллионов десять шагов численной схемы делать надо и всё начинает упираться в в длительность вычислений на один шаг, которая в свою очередь связана с производительностью одного ядра. И всё? потолок возникает, сколько ядер туда не добавь.

Это вопрос скорее о самом Разуме, пусть и искусственном. Как проявление свойств дискретности.

Да захоти сейчас 20% населения податься в крестьянский быт на хутора, в самой что ни на есть свободной, но индустриализированной стране - набегут регуляторы и накостыляют, ювенально, санитарно, или сертификационно, и будут правы, и это хорошо.

Так так оно всегда было. Без феодала, желательно за тысщу вёрст, да ещё бы и монастырского, вся сельская идиллия обрушается (даже и без регуляторов), увы.

[Кремальера]

в самой что ни на есть свободной, но индустриализированной стране - набегут регуляторы и накостыляют, ювенально, санитарно, или сертификационно, и будут правы, и это хорошо.

В Мерикании одна из самых больших межрегиональных миграций.После ханьцев и индусов естественно.,у которых еще не завершился процесс урбанизации.А количество переездов в течении жизни,тоже одно из самых больших.И это при том что штаты один из столпов пост-индустриала.Т.е. при достаточном уровне благосостояния переезд не равняется двум пожарам.

[VimanaPro]

Сотен миллиардов? Не слишком ли много? Температура солнечной короны не выше полутора, а ядра около 13.5 миллиардов Кельвинов.

Может ошибаюсь, но для "осмысленной конструкции" всё едино: что "13.5 миллиардов Кельвинов", что "сотни миллиардов градусов" в Солнечном ядре

[Константин ВАРБ]

Может ошибаюсь, но для "осмысленной конструкции"

А разве физическими законами из горячей плазмы создание "осмысленной конструкции" запрещено?

[Инопланетянин]

Токомаки, конечно, не дотягивают, но ведь не дотягивают только пока, и не дотягивают не так уж что бы и сильно

Представьте себе токамак, в котором до миллиардов градусов нагреты все детали. И тем более представьте нагретого до миллиардов градусов потребителя (а именно ему придётся куда-то девать потреблённую энергию).

А разве физическими законами из горячей плазмы создание "осмысленной конструкции" запрещено?

А как? Магнитными полями удерживать?

Сотен миллиардов? Не слишком ли много?

С потолка взял. Но для чего-то искусственно сделанного разницы не будет.

[Polnoch Ксю]

Представьте себе токамак, в котором до миллиардов градусов нагреты все детали

Чем содержимое токамака не деталь? Ну и зачем вводить искусственные ограничения? Токамак вполне модель солнца, как и самолет птицы.

[AlexAV]

Токамак вполне модель солнца,

Токамак  - не модель Солнца. И принцип удержания совсем другой (кстати весьма ограниченный по достижимым параметрам вещества, т.е. температура там может быть практически любая, но вот плотность - не очень) и ядерные реакции на Солнце и в токамаке совершенно различны (почти ни одну реакцию реального протон-протонный цикла на земле, и уж тем более в токамаке, с осмысленной эффективностью осуществить невозможно).

[Yuri]

Во-первых, ядро Солнца нагрето до 15 миллионов Кельвинов, стыдно порядки путать, товарищи астрономы.
А вот давление там действительно высокое по меркам Земли, 300 миллиардов атмосфер вроде бы...

Во-вторых, достигнутый температурный рекорд на Z-machine в земных условиях - 2 миллиарда Кельвин, так что нет ничего непредставимого в солнечных температурах на Земле.

В-третьих, магнитными полями или импульсно, ну про снежинский котёл все читали же, вполне земная машинерия.

В-четвертых, а кто сказал, что энергетику типа I по Кардашеву обязательно надо держать на Земле? Речь хоть и идёт о контроле энергий масштаба планетарных, но не обязательно же выжимать всё из матушки сырой Земли.

Но в контексте 300 лет это недостижимые мечты.
Если в электронике некоторое время действовал закон Мура, то в энергетике в среднем всегда доминировало линейное развитие, с различным наклоном на разных источниках (возможно, коэффициент зависит от EROI - дрова, уголь, нефть/газ):

[Polnoch Ксю]

Токамак  - не модель Солнца

Так и самолет не машет крыльями

[AlexAV]

Так и самолет не машет крыльями

Аэродинамика полёта крупных птиц (вроде альбатроса, крупных орлов) и самолёта очень похожи (для мелких кстати нет). А вот физика плазмы токамака и солнца имеют мало общего, вот водородная бомба несколько ближе (но тоже не то).

[AlexAV]

так что нет ничего непредставимого в солнечных температурах на Земле.

Да ладно... В зеркальной ловушке и температуру в 1МэВ получить не сложно. В этой области температура вообще не проблема. Но вот создать не просто горячую плазму, но ещё и плотную, да ещё со сколько-нибудь значимым временем удержания куда сложнее.

[Yuri]

Как видно из предыдущей картинки - за 20ый век нефти и газа цивилизация удесятерила энергетические возможности, выйдя  то-ли на плато, то ли на замедление роста и спад (на картинке плато ещё нет, но мы то знаем  ).

Если же каким-то чудом, следующий источник энергии c EROEI не хуже нефтяного и потенциалом развития на 300+ лет, с теми же темпами мы можем надеятся пройти по average траектории:



Что  позволит через 300 лет надеяться на энергетику порядка инсоляции Луны и возможность строительства внутрисолнечных колоний и одну межзвездную миссию.

Любое другое более пессимистичное развитие, например замещение нефтегаза солнечными панелями, опустит цивилизацию в сторону lower кривой, что за триста лет может не дать даже удвоения доступной энергетики. Скорее всего, это будет означать либо стагнацию НТР (что мы и наблюдаем), либо попытки выбраться в другие, не связанные с энергией прорывные технологии (что мы и пытаемся, типа генетики, молекулярной биологии и информатики).

Вобщем, видятся три траектории:
- Новый источник энергии и выход производств в космос (экстенсивный путь к типу I)
- Новые прорывные неэнергоёмкие технологии которые что-то принципиально изменят, как это сделала индустриализация
- Ничего нового, застывший в развитии мир конца 20-ого века (где-то лучше, где-то хуже, в той же концепции золотого "ядра" с индустриальной обеспечивающей "периферией" и доиндустриальной "патриархальной деревней" для размножения)

С токамаками хорошо помню, ещё со времен чтения "Детской энциклопедии", что основная проблема там не в звёздных температурах, а в звёздных плотностях (а для импульсных систем - ещё и во времени удержания). Но ведь как минимум одно импульсное решение у нас есть, в термоядерных бомбах. Значит, технически возможно. 

[bob]

А чем плох рынок как инструмент для распределения богатств? Любые его перекосы можно исправлять государству, как это делают в тех же Скандинавских странах.

Ну, дык... У  нас ключевая седьмая (бывшая шестая) статья конституции: "мы - социальное государство". "Свободный рынок", перекосы которого исправляют скандинавские государства - да, не столь плох, как плох просто "свободный рынок". Но, всё-таки - плох. Потому, что скандинавские государства всё хуже исправляют его перекосы. Хватку утратили, разложились изнутри.

Нет никакой свободы выбора образа жизни.
Образ жизни диктуется обществом, вариативность допустима только в рамках той же структуры общества (<1% маргиналов обществом игнорируется, и все дела).
Вы хотите сказать, свобода выбора аграрного или индустриального образа жизни это хорошо? феодального или рабовладельческого?
Да захоти сейчас 20% населения податься в крестьянский быт на хутора, в самой что ни на есть свободной, но индустриализированной стране - набегут регуляторы и накостыляют, ювенально,

О, золотые слова! Редко до моего чуткого слуха доходят слова, преисполненные подлинной глубокой мудрости и пребывающей в них силы. Но они бывают. Причём, иногда, неожиданно. 

[Polnoch Ксю]

У  нас ключевая седьмая (бывшая шестая) статья конституции:

А она еще действует ? В конституции не только эта статья есть Впрочем, давайте не будем продолжать, а то ведь на грани с политикой...

[bob]

А она еще действует ?

Конечно - не действует. Но, Вы не поверите - она там всё ещё реально написана. И её всё ещё пока не стёрли как бы случайно и невзначай, мазком какой-нибудь секретарши. Ну, по чистой случайности, как это обычно бывает. Была статья в исходнике, а в поздних ксероксах и факсах её уже нет.

[Константин ВАРБ]

Так и самолет не машет крыльями

Аэродинамика полёта крупных птиц (вроде альбатроса, крупных орлов)

Это скорее модель прото-Вимана нам к сожалению подобное вряд ли в ближайшие сотни лет удастся создать. Планеры скользящего типа однозначно будут, возможно и как основное средство, но вот в том что основным источником их движения будет являться не внутренняя энергия, а энергия атмосферы,  сильно-сильно сомневаюсь.   
 

Потому, что скандинавские государства всё хуже исправляют его перекосы. Хватку утратили, разложились изнутри.

Да нет причина не в социализЬме али в капитализЬме, а в системном цивилизационном полутысячалетнем уже кризисе как самого датского королевства, так и скандинавского протестантизма - импульс утрачен     

Что  позволит через 300 лет надеяться на энергетику порядка инсоляции Луны и возможность строительства внутрисолнечных колоний и одну межзвездную миссию.

Такие энергии и техно-развитие дать может Марс и только Марс.
Размещение там производящих станций стазу же открывает только внутренний марсианский рынок объёмом минимум на 40 000 000 кв.км. солнечных панелей и концентраторов. Соответственно при уверенном развитии марсианская промышленность вынуждена будет осваивать Меркурий с не меньшей ёмкостью рынка,  Луну, астероиды, да и просто околосолнечное пространство если будет спрос на дополнительную локальную энергию.