Расчет системы Мениск-Кесегрэн

[ekvi]

промышленные допуски считают исходя из матрицы влияния на характеристики качества с учетом юстировки.

в том числе, и подфокусировки (справка для БЮ), как это делал бы и сам пользователь инструмента. Именно поэтому допуски так неожиданно широки.

[ysdanko]

в том числе, и подфокусировки (справка для БЮ), как это делал бы и сам пользователь инструмента. Именно поэтому допуски так неожиданно широки.

Поэтому лучше "плясать" от "мениска как получится" (лишь бы условие косины и ахроматичности соблюдалось) и не заморачиватся с измерениями радиусов с микронной точностью.  (ИМХО естественно)

[ekvi]

лучше "плясать" от "мениска как получится" (лишь бы условие косины и ахроматичности соблюдалось)

образно говоря, существует некая "танцплощадка" для варьирования параметрами оптического прибора, в пределах которой его качество остается на одном уровне. Например, в РОС такими критериями могут быть размеры пятна рассеяния, волновой ошибки или число Штреля.

[Борис Юрьевич]

этот мондраж - от невладения предметом.

Вы напрочь забываете, что свои самодельные менисковые телескопы я делал в 1978-1982 годах, т.е. 37 лет назад, когда литературы по ним практически не было, опыта любительского изготовления таких телескопов в СССР ровно ноль, даже напрямую контактировать с расчетчиками оптических систем было невозможно, без специального допуска. Да,менисковые телескопы делали любители в США, но тогда, даже попытка связаться с ними, могла закончиться весьма плачевно. Не надо сравнивать современные возможности компьютерных технологий и гласности, с тем, что было раньше.

[ekvi]

свои самодельные менисковые телескопы я делал в 1978-1982 годах

Точно в эти же годы я освоил расчет оптических систем и изготовил РК Ф480, Мейнела Ф300 и др., а также решил проблему изготовления пластин Шмидта и параболических зеркал методом упругой деформации. Кстати, по системе Максутова-Грегори тогда же был изготовлен бинокль Ф60 мм. Расчеты делал - как и Ю.А. Клевцов - сначала на клавишных калькуляторах, раскладывая синусы в ряды, а годом позже - на программируемом калькуляторе Б3-34. Так что есть что вспомнить о начале 1980х.

Вот еще возможный вариант менискового кассегрена:

[Борис Юрьевич]

Вот еще возможный вариант менискового кассегрена:

Схема интересная и перспективная. Была ли она претворена в практику? Нельзя ли из моего 250 мм мениска, данные которого я приводил сделать что-то подобное без перешлифовки?

[ekvi]

Схема интересная и перспективная. Была ли она претворена в практику?

На мой взгляд она оригинальная, но тяжелая по весу: что-то в ней лишнее - либо мениск, либо ГЗ. Как? - мениск с зеркалом надо заменить линзой Манжена, а чтобы скомпенсировать ее хроматизм, надо 2е зеркало тоже сделать линзой Манжена - получится дважды Манжен - такую систему я уже выкладывал. Но она тоже не блещет качеством и эквивалентна только что приведенной.

Ситема не реализовывалась: еще в 1980е я разочаровался в системах с мениском - они дают большую остаточную аберрацию высоких порядков, которую можно устранить 2х-линзовым корректором с крутыми радиусами. Многие любители уже усвоили урок: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Оврагом в предложенной системе является именно 2х-линзовый корректор: из-за крутых радиусов у него очень жесткие допуска на положение вдоль и - особенно - поперек оптической оси (на децентровку).
В этом отношении целесообразнее система Попова-Чуриловского (см. #67) - в ней радиуса у 2ЛК вдвое больше, потому и пятна втрое меньше, и поле вдвое шире.

Нельзя ли из моего 250 мм мениска, данные которого я приводил сделать что-то подобное без перешлифовки?

Конечно, можно: прикину и завтра выложу (для толщины мениска 27 мм).

[Борис Юрьевич]

ечно, можно: прикину и завтра выложу (для толщины мениска 27 мм).

Большое спасибо! Буду готовиться к полировке и напыления 240 мм мениска, тем более мне вернули первую мою вакуумную установку, правда взамен пришлось сделать им новую вакуумную установку. НА ПЕРВОЙ ВАКУУМНОЙ УСТАНОВКЕ Я НАПЫЛЯЛ ВСЕ СВОИ МЕНИСКОВЫЕ ТЕЛЕСКОПЫ, Т.Е В ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ ОНА РАРИТЕТНАЯ МАШИНА.
И ещё один вопрос, не имеете ли Вы отношение к уральскому ОМЗ, а если имеете, то нельзя ли в изоляторе брака купить стеклянные круги от оптических теодолитов, как можно большего диаметра?

[виктор константинович]

обычного (1:10) МК допуск 0.2 мм на косину мениска достаточен.

Никогда -практически- не соглашусь, эта косина - просто видна, а сотку - же технологически не сложно и- необходимо выдержать -для начала ,  остальное -то сделать, - сложнее...

[ekvi]

Вот обещанная система:

Буду готовиться к полировке и напыления 240 мм мениска

Мениск стоит перед ГЗ, а перед 2м - еще один мениск (пришлось городить такой огород, т.к. Ваш мениск "не желает жить по другому").

имеете ли Вы отношение к уральскому ОМЗ, а если имеете

Имел, но сейчас не вхож. Тех, кто остался, держат в "ежовых рукавицах".

[Борис Юрьевич]

Мениск стоит перед ГЗ, а перед 2м - еще один мениск (пришлось городить такой огород, т.к. Ваш мениск "не желает жить по другому").

Спасибо за схему, но если быть откровенным я ничего не понял. Нельзя ли поподробнее, откуда берутся дополнительные радиуса и толщины? Не будете ли Вы возражать, если я напишу ам на личную почту?

[ekvi]

я ничего не понял. Нельзя ли поподробнее

Возьмите карандаш, нарисуйте входной зрачок Ф250 мм, отступите от него на расстояние первого d и начинайте рисовать поверхности, согласно с ходом луча (слева - направо, от звезды - к фокусу):
R                                          d
Ваш уже готовый большой мениск "спиной" вплотную стоит перед ГЗ,
ГЗ имеет радиус -1540, а не как в Вашей системе (-1786),
далее отраженный от ГЗ луч идет справа-налево повторно через Ваш мениск,
дополнительный, малый, мениск толщиной 20 мм отстоит от Вашего мениска на -500 мм и стоит перед 2м зеркалом на расстоянии 20.8 мм,
у 2го зеркала радиус - 634.97 мм,
далее луч, отразившись от 2го зеркала, через те же 20.8 мм идет слева-направо повторно через малый мениск,
2ЛК отстоит от малого мениска на расстоянии 648.94 мм, в отверстии за Вашим мениском и ГЗ; но если Вы поставите диагональное зеркало перед Вашим мениском, то 2ЛК окажется вне трубы телескопа.
Последний отрезок 44 мм выбран для зеркальной ф/к типа Кэнон.

откуда берутся дополнительные радиуса и толщины?

по соображениям качества, из опыта "предыдущих встреч".

Не будете ли Вы возражать, если я напишу ам на личную почту?

Конечно, можно воспользоваться службой А-форума или - прямо на эмэйл:
kvi11ekb@yandex.ru

Есть сомнение, что все правильно будет понято, поэтому, чтобы мне в будущем не оказаться крайним, я Вам рекомендую отказаться от Вашей затеи.

[ekvi]

Ставлю рядом три системы:
1. Заказанная БЮ Система с готовым большим мениском Максутова,
2. Система Попова-Чуриловского с малым мениском.
3. Исходный пулковский Кассегрен-Максутова.

Вывод настолько очевиден, что комментарии просто излишни. Можно только отметить, что, наконец-то, у рейтинга (критерий Rate) прорезался голос и он помогает определиться с выбором системы.

[Борис Юрьевич]

Есть сомнение, что все правильно будет понято, поэтому, чтобы мне в будущем не оказаться крайним, я Вам рекомендую отказаться от Вашей затеи.

Спасибо, Вы совершенно правы, мороки много, реальных преимуществ перед стандартным Максутов-Кассегрен нет.А сверлить мениск, для того, что бы заново перешлифовывать его поверхности вообще  энтузиазма не добавляет, как говорят:"Овчинка не стоит выделки." Идея оказалась мертворожденной.

[ekvi]

сверлить мениск

Этот вопрос необходимо выделить из обсуждаемого контекста.
Ведь не обязательно детали сверлить! В визуальном телескопе диагональное зеркало необходимо, и его можно приклеить к мениску или к ГЗ на герметик. Клеить - как и сверлить - специфическая операция, и чтобы не искорежило поверхности несущей или просверленной детали, тоже уметь надо. Например, сверлить до полировки, или после сверления поверхность отверстия протравить в плавиковой кислоте.
А приклейку делать не на сплошную подушку, а на отдельные точки - по аналогии с разгрузкой зеркал.
Здесь самое главное - делать обязательный контроль состояния качества изображения после всех манипуляций с оптикой.

[виктор константинович]

Ведь не обязательно детали сверлить!

Но у меня, например,  в мениске есть отвестие, сделано - специально для крепления отдельной вторичьки в своей оправе. Сверление - до полировки...

[ekvi]

Три варианта Кассегрена Максутова Ф250/10:
1. Мениск и два сферических зеркала,
2. То же, что и 1, но с близфокальным мениском, призванным поправить кому,
3. То же, что и 2, но с вынесенным далеко вперед большим мениском. Как можно видеть, этот вариант и выявляет предельные возможности системы Кассегрена Максутова.
Еще один нюанс: от толщины большого мениска качество оптимизированной системы "Best" практически не зависит. Для остальных систем толщина большого мениска "нехотя" улучшает качество изображения, далеко не дотягиваясь до системы "Best".

[Дедушка]

Уважаемые форумчане. Помогите с расчетом Кассегрена. К сожалению, с рабочего компьютера не имею возможности скачивания программ расчета, на которые вы ссылаетесь. Строго у нас на работе с этим. Имеем ГЗ D-300 мм, фокусное 900 мм, вторичное d 75 мм, радиус кривизны 480 мм. Заранее благодарен.

[ekvi]

Ф300, F4800, поле 18мм, квадраты эксцентриситетов - 1.019 и 2.3, Ф вторичного зеркала - 70 мм (при 75 - очень большой задний отрезок):

[Дедушка]

Ф300, F4800, поле 18мм, квадраты эксцентриситетов - 1.019 и 2.3, Ф вторичного зеркала - 70 мм (при 75 - очень большой задний отрезок)

Премного благодарен за столь быстрый ответ. Очень большой задний отрезок  - это сколько? Имеющийся в наличие фокусировочный узел рассчитан на задний отрезок 250 мм. Извините за наглость, но можно ли пересчитать по тем же первичным параметрам, но с таким задним отрезком?