Расчет системы Мениск-Кесегрэн

[библиограф]

 Д.Д. Максутов в книжке про менисковые системы (1944 года) приводит такое сравнение
двух систем мениск-сферическое зеркало.

[библиограф]

 В "Астрономической оптике" он более подробно касается проблемы остаточных аберраций
менисковых систем - сферической и сферохроматической. Универсальный рецепт -ретушь
мениска и зеркала в автоколлимационной схеме контроля. В книге есть даже ссылка на его
работу про ретушь менисковых и линзовых систем - она опубликована в "Трудах Оптического
института", том 130, 1947 год. Только бесполезно искать этот том в библиотеке в открытом
доступе, он ДСП и погребен где-то в недрах спецхрана...   

[Клевцов Юрий Андреевич]

В "Астрономической оптике" он более подробно касается проблемы остаточных аберраций
менисковых систем - сферической и сферохроматической. Универсальный рецепт -ретушь
мениска и зеркала в автоколлимационной схеме контроля. В книге есть даже ссылка на его
работу про ретушь менисковых и линзовых систем - она опубликована в "Трудах Оптического
института", том 130, 1947 год. Только бесполезно искать этот том в библиотеке в открытом
доступе, он ДСП и погребен где-то в недрах спецхрана...   

Вы не правы, он был в свободном доступе. Я изучал этот том 43 года назад в ГПНТБ (Новосибирск). Насчёт ретуши
тут наш выдающийся оптик ошибается. Это простительно. В его время не было возможности изучить этот вопрос во
всех тонкостях. В системе мениск-зеркало глубокая ретушь мениска, имеющая целью устранение сферохроматизма, приводит к  неприятным последствиям, в частности к деформации конструктивы системы и нарушению исправления астигматизма. Докопаться
до этого стало возможным только с появлением программных комплексов моделирования оптических систем.
Что касается влияния толщины мениска на аберрации, вопрос достаточно изученный. Есть даже эмпирические формулы расчёта
конструктивных элементов системы мениск-зеркало с учётом толщины мениска. Смотри труды пулковской обсерватории.
Т.С. Белороссова, Д.Д. Максутов, Н.В. Мерман, М.А. Соснина. О расчёте менисковых систем//Тр. ГАО АН СССР. Сер. II. - 1969.-T.77-C. 151-152  или в книге Н.Н. Михельсона "Оптика астрономических телескопов и методы её расчёта", 1995 г. стр.360.

[библиограф]

 
Общеизвестно радикальное, но затратное решение для устранения остаточных аберраций -
разделить толстый мениск на два, обращенные друг к другу вогнутыми - или выпуклыми сторонами,
как в известном 700мм телескопе АЗТ-17. Только что-то непохоже, чтобы такие телескопы строили
хотя бы малыми сериями... 

[Клевцов Юрий Андреевич]

Общеизвестно радикальное, но затратное решение для устранения остаточных аберраций -
разделить толстый мениск на два, обращенные друг к другу вогнутыми - или выпуклыми сторонами,
как в известном 700мм телескопе АЗТ-17. Только что-то непохоже, чтобы такие телескопы строили
хотя бы малыми сериями... 

Это так. И был ещё солнечный 100 мм менисковый Кассегрен, собранный по схеме с менисками, обращенными друг к другу вогнутыми сторонами (уже не помню, как он назывался). Приходилось в своё время настраивать такой. Лет 15 назад из интереса даже разработал Зейделеву теорию расчёта таких систем. Любопытно, что для перехода от выпуклого варианта к вогнутому в схеме мениски-зеркало, при сохранении исправления прочих искажений изображения, мениски (в теоретическом приближении) нужно просто поменять местами.

[библиограф]

В системе мениск-зеркало глубокая ретушь мениска, имеющая целью устранение сферохроматизма, приводит к  неприятным последствиям, в частности к деформации конструктивы системы и нарушению исправления астигматизма.

Вьетнамские оптики наглядно представили переход от системы Шмидта к системе Максутова;
 a - это доля сферической  аберрации, исправляемой асферикой.

[ekvi]

радикальное, но затратное решение для устранения остаточных аберраций - разделить толстый мениск на два, обращенные друг к другу вогнутыми - или выпуклыми сторонами, как в известном 700мм телескопе АЗТ-17. Только что-то непохоже, чтобы такие телескопы строили хотя бы малыми сериями... 

потому, что такая система - ради идеи.
Материю нужно расходовать целесообразно: если уж использовать два линзовых полноапертурных элемента, то либо в известной системе Слефогта, либо в супер-Максутове (первая илл.), либо в системе Теребижа (2я илл.).

[Клевцов Юрий Андреевич]

Вьетнамские оптики наглядно представили переход от системы Шмидта к системе Максутова;
 a - это доля сферической  аберрации, исправляемой асферикой.

К сожалению, у меня нет по этим системам конструктивных данных, так что судить об их исправлении не могу.
Если у вас есть более полная информация, прошу дать ссылку. Было бы интересно.

потому, что такая система - ради идеи.

Идея Д.Д. Максутова была вообще-то исправить хроматизм увеличения и применить такие инструменты в качестве астрографа.

[Fidel]

Вы о двухменисковом Кассегрене?

[Клевцов Юрий Андреевич]

Вы о двухменисковом Кассегрене?

Да.

[Fidel]

С десяток двухменисковых изготовлены любителями. От 116 до, кажется, 236 мм.

[Клевцов Юрий Андреевич]

С десяток двухменисковых изготовлен любителями. От 116 до, кажется, 236 мм.

Вы имеете в виду Россию, или вообще? В своё время Максутов опубликовал свои исследования по менисковым системам на английском языке, кажется в Америке. С тех пор там пошёл бум на эти системы среди любителей. Так что неудивительно, если
и двухменисковые системы были там реализованы. У нас же, насколько я знаю, не наберётся и с десяток попыток изготовления обычных менисковых систем, а о реализации систем с двумя менисками я вообще не слышал.

[библиограф]

 

Если у вас есть более полная информация, прошу дать ссылку. Было бы интересно.

Нет, картинка взята из книги Н.Н. Михельсона (1995), а первоисточник труднодоступный:
Su Ding-giang, Wang Lan-juan. The preliminary studies of two types of catadioptric telescopes//
ICO-12 Abstracts Congress and 12 Assembly of the Int Comiss. for Optics. 1981. Graz, Austria.

[Fidel]

//а о реализации систем с двумя менисками я вообще не слышал.

И, тем не менее, они есть 

В девяностых, ещё в бытность первого подвала, мы с Олегом Санкиным изготовили парочку маленьких (116мм). Для тренировки. Затем Валерий Корнеев, очевидно воодушевившись нашим примером  , освоил выпуск двухменисковых http://scope.narod.ru/krylov/Agik2.html

Позже были отданы на фрезеровку несколько комплектов 240мм. Из них, на настоящий момент, завершён комплект Олега - в виде полностью готовой трубы.

А мой по-прежнему лежит в ожидании полировки. Под М-7 -ым  Судьба других мне не известна.

[Клевцов Юрий Андреевич]

первоисточник труднодоступный:
Su Ding-giang, Wang Lan-juan. The preliminary studies of two types of catadioptric telescopes//
ICO-12 Abstracts Congress and 12 Assembly of the Int Comiss. for Optics. 1981. Graz, Austria.

Благодарю, возможно удастся заказать.

В девяностых, ещё в бытность первого подвала, мы с Олегом Санкиным изготовили парочку маленьких (116мм). Для тренировки. Затем Валерий Корнеев, очевидно воодушевившись нашим примером, освоил выпуск двухменисковых http://scope.narod.ru/krylov/Agik2.html
Позже были отданы на фрезеровку несколько комплектов 240мм. Из них, на настоящий момент, завершён комплект Олега - в виде полностью готовой трубы.
А мой по-прежнему лежит в ожидании полировки. Под М-7 -ым. Судьба других мне не известна.

Молодцы. Одобряю. Стало быть не одни мы с Барабанаковым занимались в середине 80-х менисковыми телескопами.
Ну а что подвигло-то именно на двухменисковые? Получили какие-то преимущества?

[Fidel]

Насколько помню, тогда изготовление одиночного мениска с крутыми радиусами представлялось нам достаточно сложным делом. К тому же была идея реализовать так называемую "насыпную оптику" - без юстировочных, на одних допусках  Она, разумеется, в любительских условиях себя не оправдала и, позже, оправы ГЗ пришлось -таки дорабатывать.

Было изготовлено пять пар пробных (стекло по стеклу) и пять стальных шлифовальников с доводкой их вспомогательными (паразитными) стёклами в необходимые радиусА. Заготовки ГЗ и менисков предварительно фрезеровались.

Работали с разделением труда. Царапин наверное боялись  Вся шлифовка моя. Олег занимался полировкой.

[Oleg San]

//а о реализации систем с двумя менисками я вообще не слышал.

И, тем не менее, они есть 

В девяностых, ещё в бытность первого подвала, мы с Олегом Санкиным изготовили парочку маленьких (116мм). Для тренировки. Затем Валерий Корнеев, очевидно воодушевившись нашим примером  , освоил выпуск двухменисковых http://scope.narod.ru/krylov/Agik2.html

Позже были отданы на фрезеровку несколько комплектов 240мм. Из них, на настоящий момент, завершён комплект Олега - в виде полностью готовой трубы.

А мой по-прежнему лежит в ожидании полировки. Под М-7 -ым  Судьба других мне не известна.

Раз уж речь зашла, то , собственно, эти мои телескопчики до сих пор живы и трудятся, по мере возможности и времени-погоды, на даче в Шатуре.
Фото 7.jpg, которое Фидель привел, довольно древнее, потому что я более никогда не публиковал на форуме эти трубы.
Позволю себе опубликовать более свежие, с "живыми" телескопами в работе.
На фотографии под именем "Maxim_0"  показана первая, тестовая труба (с латунным фокусёром, любезно изготовленным Казминым В.Н), на которой проверялась возможность того, сможем ли мы осилить изготовление этой системы.

На фотографии под именем "Maxim_1"  показан 200-мм телескоп, который собственно и является одной из дачных рабочих лошадок. Труба только там заиндевелая, а не обшарпанная.
Собственно, всё. Спасибо за внимание.

[Fidel]

Да. Времени уже изрядно прошло и я чуток неверно указал диаметры апертур.

Также забыл сказать, что расчёт (очевидно первого любительского двухменискового кассегрена в нашей стране) выполнил Олег Санкин, используя "Аньку" - кажется единственную на тот момент доступную любителю программу расчёта.

Комплект шлифовальников и пробных этого первенца (с латунным фокусёром) сохранился в целости и сейчас находится в подвале.

И ещё. Мне приходилось сталкиваться с утверждениями о том, что первым наши любительские двухменисковые рассчитал и освоил Валерий Корнеев. Это, очевидно, не соответствует реальности.

[Oleg San]

И ещё. Мне приходилось сталкиваться с утверждениями о том, что первым наши любительские двухменисковые рассчитал и освоил Валерий Корнеев. Это, очевидно, не соответствует реальности.

"Рыбу" для расчёта двухменискового  я взял из какого оптического задачника по оптике (книга лежит на даче), дооптимизировал в программе ANNIE.
А уже потом, после того, как мы сделали первый экземпляр, Корнеев В.Л. попросил у меня этот расчёт, масштабировал до 150 мм/1:8, по-моему. Хотел, насколько помню, в серию то-ли сам, то ли на ЛЗОС запустить. Не помню уже.
К слову- Санкович А.В.  в своё время изготовил двухменисковый диаметром 250 мм и светосилой 1:8.  Сейчас этот инструмент на руках у кого-то из любителей.
У одного из бывших ЛА в Москве так же есть комплект фрезерованных заготовок  двухменискового диаметром 200/1:10 (всего комплектов было 3). Он так и не сподобился довести дело до конца и отошёл от астрономии совсем...

[ekvi]

Для наглядности:
1 - Кассегрен Максутова с 1м мениском,
2 - Кассегрен Максутова с 2мя менисками,
3 - Кассегрен с 2мя 2х-линзовыми компенсаторами.