Наш ответ Бобу: звездолёт-атолл нового поколения: Kurilov's sungrazing snowballs

[Retired]

Но на 80% перекрыли. 

Подождите, что значит "на 80% перекрыли"? Это, простите, как измерять пышность ресниц процентами в известной рекламе косметики
Есть только 100% или 0%. В первом случае - можно жить сколь угодно долго. Все остальные %% - это ноль. Разница только в том, через неделю или год начнут откидывать тапки.

[Кремальера]

ак ведь под этим биокуполом с голодухи действительно сожрут друг друга

Вот именно тут,прямо скажем,ув.Андрей  слегка не договаривает.Утверждая что атолл реализуем полностью на существующих технологиях.Пока не замкнут СЖО,включая биосферы иль экосферы всякие(чего делать еще определенно не умеют),атолл запросто повторит судьбу фрегата Медуза.То бишь идея топикстартера по фантазийности вполне равнозначна проекту звездолета на антивеществе.

Собственно Вы изложили типичные признаки Альфа-Самца.

Не.Собственно у нашего адмирала свой концепт,у Инопланетянина-свой.Т.е. они тянут тоталитарную стеганку в разные стороны -только пыль с треском клубится.Хотя,насколько я понимаю,сам Фортунатос(первоначальный отец "человейника") имел ввиду совсем иное.

[Retired]

атолл запросто повторит судьбу фрегата Медуза.То бишь идея топикстартера по фантазийности вполне равнозначна проекту звездолета на антивеществе.

А именно так и будет.

[Инопланетянин]

Собственно Вы изложили типичные признаки Альфа-Самца.

Разве у альфа-самца наблюдается пониженный интерес к карьере? Вроде бы наоборот, стремится залезть на самую верхушку пирамиды. Да и глупостями вроде пялянья на звёзды ему некогда заниматься - всё смотрит как бы массу своего быдла на место ставить. Я, скорее, мечтателя-фантазёра имел ввиду. Не от мира сего. Который на звёзды смотрит и даже готов к ним лететь в неудобном корабле, а о месте президента или, хотя бы, хозяина звездолёта не мечтает.

[Retired]

Разве у альфа-самца наблюдается пониженный интерес к карьере? Вроде бы наоборот, стремится залезть на самую верхушку пирамиды. Да и глупостями вроде пялянья на звёзды ему некогда заниматься - всё смотрит как бы массу своего быдла на место ставить. Я, скорее, мечтателя-фантазёра имел ввиду. Не от мира сего. Который на звёзды смотрит и даже готов к ним лететь в неудобном корабле, а о месте президента или, хотя бы, хозяина звездолёта не мечтает.

Под карьерой я понимаю осознанное методическое стремление в совершенствовании своей квалификации (E&S). А у Альфа-Самца (в чем Вы соверешенно правы) есть просто тупое стремление доминирования. То есть стать "царем - горы" и бить сверху по башке всякого, кто лезет свернуть его с трона. Это разные вещи.

[noxx77]

Мне так бобовские "отморозки" кажутся реальнее, исключительно в силу проблемы среднего поколения, растянутого на 10000 лет в искусственной среде. Во-первых серединники не могут не обрести собственной субъектности, а обретя, потеряют смысл полёта. Во-вторых, риск потери знаний в техногенном мире чреват катастрофой. В-третьих, риск конфликтов. В-четвертых, бедность впечатлений, духовной и интеллектуальной жизни, творчества в замкнутой среде.

Но вот представим бобовский морозильник-инкубатор + ядро-семя техносферы на куриловском кометолете с КВС или ЯСУ-ЭРД. В первом случае из кометы берётся как энергия, так и РТ, во втором - только РТ. До какой скорости можно догнать кометолет, если РТ оставляем только на торможение в режиме термоглиссера с эффектом Оберта у звезды типа солнца?

Вторая задачка проще: зонд-пролетарий-флайбай вроде "Дедала" и с дедаловской ПН на кометном приводе с ЯРД или ЯСУ-ЭРД. Здесь можно расходовать хоть всю комету.

[Проходящий Кот]

Осталось дедаловский двигатель запустить.....

[alex_semenov]

Ссылку уже давал, но повторюсь(там биос описан более подробнее и объективнее, чем в Вики). БИОС-3 и Юэгун-1
Моими словами: удалось замкнуть цикл по кислороду на 100%, по воде на 95%. С пищей да. Без тушенки никак. Но на 80% перекрыли. 

Спасибо за статью. В ней появился ряд интересных нам данных, мне ранее не известных. Прежде всего - энергозатраты на фитоосвещение.
Там сказано, что 2 фитотрона освещались каждый 20-ю 6 квт ксеноновыми лампами
Кроме того, там было  три бака с хлореллой, каждый освещался 6-ю лампами (видимо тоже по 6 квт).



Хотя, как я понял, все фитотроны и хлорельные баки никогда не включались одновременно, но предположим, что в норме должны работать все блоки. Тогда общее энергопотребление на освещение:

6*(3*6+2*20)=6*58=348 квт

То есть 58 ксеноновых ламп потребили 348 квт. Биосфера рассчитывалась на 3 человека. То есть на 1-го человека приходилось 116 квт…
В общем можно принять 120 квт/чел как МИНИМУМ в технологиях доступных нам теперь.

Для сравнения, считается вполне применимой нормой потребления энергии в развитых странах типа Германия, Япония (включая и транспорт и промышленность) 8 квт/чел.
Вот такая картина маслом… 
Вот, во истину мы - дети солнца…


Лампы, кстати, в БИОС-3 были ДКсТВ-6000, дуговые ксеноновые с водяным охлаждением.  КПД таких ламп 4,4-7,3% (хотя другие источники называют до 18%).
Это единственный заметный технический повод для снижения потребляемой мощности. Если использовать какие-нибудь светодиоды с КПД порядка 30% то потребляемую мощность можно было бы сниить в 1.5-4 раза. То есть до 80-30 квт/чел.



Интиресно, что китайцы тут сделали? У них энергозатраты должны быть явно меньше.

Разумеется, данные по БИОС-3 позволяют только примерно экстраполировать энергетику. Главное отличие - там нет животных (рыбы и грибов). Но учитывая наши ранние обсуждения, вряд ли цикл кормежки животных будет осуществляться именно по фотосинтетическому пути (как это принято на Земле).  Это действительно сверхрасточительно. Часть растительности не съеденная людьми (бодылья) им доставаться, разумеется, будет, как деликатес, но основная масса их пищи будут продукты "биохимии" более производительного хемосинтеза, всякие грибы и т.д.

Кроме того.
Если посмотреть устройство фитотронов (фото ниже) то видна их НЕОПТИМАЛЬНОСТЬ (заметная часть света просто теряется на стенках и потолке). Если разумней организовать освещение, может можно выиграть еще процентов 30%

Ну и огромные надежды на генную инженерию (а может просто селекцию?) и повышение фотопроизводительности собственно растений. Главный расточитель энергии попусту тут именно "НЕЖЕЛАНИЕ" растений тратить на фотосинтез более 1-5% энергии поглощенной листом. Думаю тут тоже можно что-то выжать (хотя бы в разы, если не порядки).
Таким образом то-на то где то и должно выйти (недоучтенные затраты и возможные резервы оптимизации взаимно компенсируются).
В общем, я бы сейчас оценил минимум на высокотехнологическую биосферу (без собственной саморегуляции, то есть техно-био-симбиот) порядка 50 квт/чел.
В самом радужном случае наверное надо рассчитывть на 30-25 квт/чел (возможно даже включая всю остальную цивилизацию, те самые 8-16 квт/чел). Но это не "поля и луга", а именно высокооптимизированные  "стальные пещеры"

[alex_semenov]

http://www.aleph.se/Nada/Game/BigIdeas/arcadia.html
А злая точка в конце обязательна?

Цитата (извените за частое ее использование):

- Знаете, я бы на вашем месте не огорчался, - посоветовал Валентин.
     Нунан затянулся, закашлялся, бросил сигарету.
     - Все равно, - сказал он упрямо. - Не  может  быть...  Черт  бы  вас, ученых, подрал! Откуда это у вас такое пренебрежение к  человеку?  Что  вы его все время стремитесь принизить?..
     - Подождите, - сказал Валентин. - Послушайте. "Вы спросите меня:  чем велик человек? - процитировал он. - Что создал вторую природу? Что  привел в движение  силы,  почти  космические?  Что  в  ничтожные  сроки  завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее".
     Наступило молчание. Нунан думал.

Я бы здесь Человек писал бы с большой буквы. Это означало бы разумный человек. Ибо эта фраза имеет для меня смысл только в контексте "разумный человек выжил и намерен выжить дальше". Я уже говорил, неразумный человек - хай сдохнет! Он от свиньи или сверчка ничем не отличается.

За что я с сожалением и даже некоторым призрением отношусь к большинству из вас, своих оппонентов тут?
Вы в большинстве своем, простите, - РАДОСТНЫЕ ДЕБИЛЫ. Вы-  интеллектуальные трусы.
Вы плетете, выстраиваете себе мировоззрение не максимально близкое к реальности (которая обескураживающее-жестока к нам, дуракам), а такое, чтобы было правдоподобненько (не было бы явных нелепиц), но при этом и радужно-сопливенько. Чтобы душа все таки пела, глядя в будущее… чтобы жить хотелось…
Так ведь?
А что для этого надо? Что бы будущее видилось светлым? Все очень просто. Что бы сохранялась надежда ПРОТАЩИТЬ в будущее весь набор ценностей, которые мы считаем сейчас для себя полным набором вечныых ценностей.
Дружба, семья, свобода совести, вероисповедания, демократия... ля-ля-ля... Счастье всем за даром!...
Верно?
Мы тут как избалованные капризные дети.
Вот скажите, если ребенок  во время пожара бросится спасать самое ценное, первое что бросаемся спасать - любимые игрушки. Верно?
Такие же и мы.
Именно поэтому и полностью объективная вселенная нам и выглядит ЗАПРЕДЕЛЬНО жестокой (поэтому мы себе выдумываем сладенький космооперный эрзац). Именно самые любимые игрушки (скажем личный дом в пригороде, автомобиль,  мои дети, которые исполнят то, что не исполнил я…) она и будет у нас отбирать. Мы перед ней всегда как дети перед строгим учителем. Мы не понимаем что  "запредельная" жестокость "учителя" просто необходима для того чтобы мы, "детки" ВЗРОСЛЕЛИ. То есть расставались с НЕНУЖНЫМИ нам (на самом деле) "ценностями" и несли через пространство-время только по-настоящему нужные.
Что бы выжить - нужно вовремя расстаться с неважны, сохранив ГЛАВНОЕ.
Возможно одно единственное и главное для нас.
Если просить мня что самое главное в нас - это способность мыслить.
Все остальное можно терять, со всем остальным можно расстаться, если горит и надо…

Где-то так…
 

[Janto]

Если просить мня что самое главное в нас - это способность мыслить.

Хех... Хомосап мыслит и непрерывно воспроизводит ту систему ценностей, которую так раскритиковал ув. мистер Семенофф. От рождества Христова и до наших дней НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Тренды не прослеживаются, значит их либо не может быть, либо не может быть в данной ситуации (оставляю лазейку для импровизации). Но я бы сказал, что способность мыслить - не единственное главное качество. Если только его ставить на бочку, то это будет бочка Диогена. Есть много чего другого, что лично я поставил бы на одну доску с интеллектом, единого и неразрывного с ним - любопытство,  чувства, инстинкты, мотивы и  пр. Отрежте чего-нибудь у человека из этого перечня - и получится кто-то Богом обиженный и мало на что способный, или вообще дебил и идиот.

ЗЫ. Не удержался добавить: Тренд таки появился - Гейропа, мысля новыми категориями, уже меняет систему ценностей. На результате заострять внимание не буду.

[alex_semenov]

Есть много чего другого, что лично я поставил бы на одну доску с интеллектом, единого и неразрывного с ним - любопытство,  чувства, инстинкты, мотивы и  пр. Отрежте чего-нибудь у человека из этого перечня - и получится кто-то Богом обиженный и мало на что способный, или вообще дебил и идиот.

Гм... тут явно получатся ситуация когда разные вещи названы одинаково а одинаковые по разному. Я понимаю под "способность мышления" именно как эпифеномен (при этом не столько индивидуальный сколько социальный).  То есть сумму многого из того что вы называете (в том числе и то, что узко называемое "мышлением" или "интеллектом" но таковым, скорей всего, не является).

[alex_semenov]

Осталось дедаловский двигатель запустить.....

Почему же? А корабль-колония на 10 000 человек и 1000 (примерно) лет полета на ионных двигателях? Там все - вполне себе мыслимо в рамках известного нам, если не считать  неясности с проблемой среднего поколения...

Но эта проблема - проблема новых технологий.

Самое консервативное решение -  "Общество долга". Почему бы и нет? Служили самураи из поколения в поколение своему сюзерену? И ведь это не только некая прослойка. Весь народ от верхушки до самого низа - все как один! Единая культура и цивилизация! Выстроено стабильное очень цивилизованное общество, существовавшее  не одну 1000 лет на острове и существующее по сути даже сейчас!
Я думаю, что нужно не так уж и много усилий приложить чтобы создать нечто подобное на корабле…

Но все это можно усилить рядом бонусов от будущего развития биологии.

Например.
Продление жизни людей. Конечно вряд ли за 1000 лет, но если вместо 75 лет человек будет продуктивно жить 150 лет то число промежуточных поколений заметно уменьшается.

Еще одна возможность - коллективная память. Скажем, будет найден способ передавать свою индивидуальную память "по наследству" какому-нибудь потомку. Какую-то ее часть. Возможно даже заметную часть (достаточную чтобы воспроизводилась личность).  В своем предельном смысле такой подход означал бы бессмертие личности как бессмертие генов (нала личность тоже ведь меняется в процессе жизни нашего тела).
На секунду представьте общество где люди по-сути возрождаются через поколение.

Третья идея.
Уже рассматривалась у Гаррисона в "Плененная вселенная". Если гибернация невозможна то возможна "псевдогибернация". Скажем, человек разумный, деятельный погружается в состоянии "анабиоза разум". То есть становится по сути "травоядным животным", без претензий. Общество "гиребрируется", гиперстабилизируется, до поры до времени как сверхстабильное, сверхконсервативное… безмозглое (бесконечная власть евнухов). Всем заблокированы какие-то гены и разблокированы другие. Но корабль прилетает к цели и в воду автоматически подается  соответствующий препарат, который в последнем поколении включает нужные гены и выключает гибернирующие. Интеллект "просыпается"

Что тут ЕЩЕ можно придумать?
Я думаю - еще не мало. Но все эти придумки в рамках биологии, нейрологии (кибернетики), генетики, социальной инженерии. Возможно всего сразу. То есть областей, которые наша цивилизация еще НЕ ВЫЧЕРПАЛА.
То что, скажем, ядерную физику мы почти всю вычерпали - это почти бесспорно. И глупо тут наедятся на некий прорыв. Некие чудо-технологии. На какую-то аннигиляцию, хренацию, бульбуляцию… Тут уже полный голяк. Что видим, то и будем иметь теперь до конца вселенной.
А вот в тех областях (которые, естественно нам, дебилам, не хочется трогать) как раз и надо искать недостающую нам технологию для суммы технологий завоевания вселенной.

[ВадимZero]

Вы в большинстве своем, простите, - РАДОСТНЫЕ ДЕБИЛЫ.

С возрастом радостные дебилы становятся дебилами угрюмыми. Причем претендующие на владение виденьем объективного мира. Когда же начинаешь проверять на предмет объективности их виденья, не чего кроме сотресания воздуха не видно.

[alex_semenov]

С возрастом радостные дебилы становятся дебилами угрюмыми. Причем претендующие на владение виденьем объективного мира. Когда же начинаешь проверять на предмет объективности их виденья, не чего кроме сотресания воздуха не видно.

Что бы избавиться от одних иллюзий (догматов) надо опереться на другие.
Единственно на что и может опираться разум в этом мире - это на иллюзии.
Но что вы предлагаете?
Из-за невозможности все до конца понять отказаться от ПУТИ?
Лично я давно не претендую на всеобъемлющее видение мира. Я не дошел до конца Пути и даже не надеюсь что дойду. Я пытаюсь получать удовольствие от самого процесса. Но я просто ужасаюсь тому как мало вы, остальные, видите этот мир! Я вижу мало (и меня это потрясает). Но вы - не видите, фактически, ничего (что меня приводит в то в бешенство то в уныние)!!! И при этом вы, "мартышки", еще и надсмехаетесь надомной,  спесивым "старцем"? Мол, чего же ты дурак отправился в путь, который никогда не закончишь?! Мы вот были дебилами, и останемся дебилами. И в этом мы мудрее тебя. Ибо нам и так хорошо! Да, в этом вы - мудрее! Согласен.

[alex_semenov]

Возвращаясь к технологиям, которые могли бы помочь пережить 1000 летний полет.

Знаменитая гибернация. Или состояние спячки. Допустим, генная инженерия научила человека впадать в спячку на время в 10 раз более длинное, чем бодрствование, что в целом удлиняет жизнь каждого такого существа, скажем в 5 раз. Все что нам нужно в этом случае, корабль обеспечивающий жизнь 1000 человек (и 9 000 в спячке). При этом нам понадобиться по-сути два поколения тех кто стартовал и тех кто прилетел к цели, без среднего.

[bob]

Допустим, генная инженерия научила человека впадать в спячку на время в 10 раз более длинное, чем бодрствование, что в целом удлиняет жизнь каждого такого существа, скажем в 5 раз.

Не прокатывает такое допущение:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2216565.html#msg2216565
Не сумеет такого генная инженерия.

[ВадимZero]

Но я просто ужасаюсь тому как мало вы, остальные, видите этот мир! Я вижу мало (и меня это потрясает). Но вы - не видите, фактически, ничего (что меня приводит в то в бешенство то в уныние)!!!

Я не сомневаюсь что вы видите много, я сомневаюсь что то что видите имеет отношение к реальности. Ибо вы не разу не объясняете на чем ваше виденье основано(не аргументируете) А делаете априорные заявления, не чураясь подкреплять их оскорблениями. Мне не интересно мнение других людей, мне интересно то на чем  основано их мнение. Потому как цель моей жизни формировать собственное мнение.

[noxx77]

Хотя, как я понял, все фитотроны и хлорельные баки никогда не включались одновременно, но предположим, что в норме должны работать все блоки. Тогда общее энергопотребление на освещение:

В БИОСе-2 баки с хлореллой и высшие растения стояли вместе. От водорослей отказались, чтобы коэффициент замыкания выше был.

Интиресно, что китайцы тут сделали? У них энергозатраты должны быть явно меньше.

Судя по спектру - светодиодные для теплиц. http://www.led-glow.ru/  ;  http://www.aqua-farm.ru/coloroflight.html - да, меньше, и меньше затраты на охлаждение.

Разумеется, данные по БИОС-3 позволяют только примерно экстраполировать энергетику. Главное отличие - там нет животных (рыбы и грибов). Но учитывая наши ранние обсуждения, вряд ли цикл кормежки животных будет осуществляться именно по фотосинтетическому пути (как это принято на Земле).  Это действительно сверхрасточительно. Часть растительности не съеденная людьми (бодылья) им доставаться, разумеется, будет, как деликатес, но основная масса их пищи будут продукты "биохимии" более производительного хемосинтеза, всякие грибы и т.д.

Грибы (вешенки) используются в БИОС-3 в системе биоредукции растительных отходов с высоким содержанием лигнина.

А вот про хемоавтотрофов:

http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Conference/2008/Life-support_systems_2008/Abstracts.pdf   с. 22-23

ПОТЕНЦИАЛ ХЕМОАВТОТРОФНОГО ЗВЕНА ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ СТРУКТУРЫ СЖО

Волова Т.Г.

Институт биофизики СО РАН, г. Красноярск, Россия

На основе хемоавтотрофных водородокисляющих бактерий возможно решение основных задач жизнеобеспечения человека: регенерации атмосферы за счет утилизации в процессах хемосинтеза выдыхаемых человеком СО2 и других газо-образных продуктов обмена; утилизации жидких выделений; регенерации воды; воспроизводства полноценной по аминокислотному составу белковой части ра-циона. Для утилизации всего объема СО2, выдыхаемого человеком в сутки, объем культуры Ralstonia eutropha составит порядка 25 л при реально достиг-нутой продуктивности культуры 30 г/л•сут. Хемоавтотрофы генетически ста-бильны и устойчивы к воздействию ионизирующего излучения и невесомости; энергетически они на порядок эффективнее фототрофных организмов. Суммар-ная мощность СЖО с водородными бактериями и электролизом оценена в 1 кВт на одного человека. Сопоставление величины водообразования в систе-ме с необходимым для электролиза количеством Н2О позволяет получить водный баланс, сходящийся до 0,3 %. При полном балансе газового и водного обменов СЖО с блоком «водородные бактерии – электролиз» можно удовлетворить за счет синтеза 720 г биомассы/сут потребности человека в белке, включая все незаме-нимые аминокислоты и ряд витаминов, в большинстве макроэлементов при де-фиците углеводов и отдельных элементов (натрия, хлора, йодидов, фторидов). Технология культивирования водородных бактерий, в том числе с рециркуляцией среды и введением в ее состав жидких выделений человека, реализована; иссле-дована реакция культуры на различные физико-химические стрессы, включая ус-ловия реального космического полета, и показана ее устойчивость; положитель-но оценена биологическая ценность биомассы в производственных экспериментах на высших животных; создано ферментационное оборудование и проработаны вопросы биоинженерии хемосинтеза на водороде, включая системы с взрывобе-зопасным внутренним электролизом воды. Анализ СЖО различной структуры по-казал, что система, содержащая блок «водородные бактерии – электролиз», предназначенный для регенерации воздуха, воды и воспроизводства 20 %-ной белковой части рациона, по функциональным, энергетическим и весовым характеристикам предпочтительнее всех иных вариантов для длительной (от года и выше) эксплуатации в пределах Солнечной системы и за ее пределами; ее энергетический КПД может составить до 70–80 % при полном сведении газового и водного баланса и удовлетворении человека в полноценном белке. Для разра-ботки СЖО такой структуры первоочередным является изучение пищевой ценно-сти белка и других компонентов биомассы Ralstonia eutropha. Эта культура может быть источником экологически чистых полимеров, пригодных для получения не-тканых материалов, одежды, предметов личной гигиены, бытовой посуды, упаковок, тары и др.

Ну и огромные надежды на генную инженерию (а может просто селекцию?) и повышение фотопроизводительности собственно растений. Главный расточитель энергии попусту тут именно "НЕЖЕЛАНИЕ" растений тратить на фотосинтез более 1-5% энергии поглощенной листом. Думаю тут тоже можно что-то выжать (хотя бы в разы, если не порядки).
Таким образом то-на то где то и должно выйти (недоучтенные затраты и возможные резервы оптимизации взаимно компенсируются).

Да. Но здесь я бы сделал ставку на водоросли. Создание "идеального симбиота", восполняющего все пищевые потребности человека, в том числе и в "животных" аминокислотах и жирах (для чего, собственно, и нужна была тушенка) + всякие ароматные растения для пищевого разнообразия в ассортименте.

Выстроено стабильное очень цивилизованное общество, существовавшее  не одну 1000 лет на острове и существующее по сути даже сейчас!
Я думаю, что нужно не так уж и много усилий приложить чтобы создать нечто подобное на корабле…

Если разобраться, то междоусобиц в Японии хватало, в том числе и кровавых. Устойчивость была очень и очень относительная.

Продление жизни людей. Конечно вряд ли за 1000 лет, но если вместо 75 лет человек будет продуктивно жить 150 лет то число промежуточных поколений заметно уменьшается.

150 лет в консервной банке? Хуже бессмертного только сумасшедший бессмертный.

Вообще, если уж маяться генетикой, то тогда имеет смысл создать "человека космического:
- вторая пара рук вместо ног. Буджолжовские квадди;
- приспособленность систем организма к невесомости;
- устойчивость к радиации;
- устойчивость психики к стрессу, адаптивность;
- и отсутствие склонности к агрессивным конфликтам, врожденная позитивная социальность;
- естественный гипобиоз;
- небольшие размеры тела;
- способность выносить "планетарного" ребенка.

Таким образом значительно сокращаем затраты на радиационную защиту и искусственную гравитацию, повышая при этом общую надежность экспедиции.

[noxx77]

Возвращаясь к технологиям, которые могли бы помочь пережить 1000 летний полет.

Знаменитая гибернация. Или состояние спячки. Допустим, генная инженерия научила человека впадать в спячку на время в 10 раз более длинное, чем бодрствование, что в целом удлиняет жизнь каждого такого существа, скажем в 5 раз. Все что нам нужно в этом случае, корабль обеспечивающий жизнь 1000 человек (и 9 000 в спячке). При этом нам понадобиться по-сути два поколения тех кто стартовал и тех кто прилетел к цели, без среднего.

Ладно, если хулиганить по-полной: киборги - существа, у которых все системы организма, включая активность ГМ, управляются аппаратно и/или дублируются. Заодно можно заменить из банка органов то, что выйдет из строя. Плюс банк памяти, чтобы ничего не забыли...

Просыпается такой лет через 10,0500(1) , а ему на экране: это твоя свабдя, и импульс электродом в мозг - чтобы вспомнил, что здесь радовался!

[alex_semenov]

Не сумеет такого генная инженерия.

Вы мне предлагаете читать всю ветку?

А в двух словах можно самую суть?
Почему не сумеет? Что помешает? Сурки, медведи (тоже млекопитающие, генетически не так далекие от нас) впадают же!
Я не о заморозке (полной остановке жизи с последующим возобновлением) я о ЗАМЕДЛЕНИИ процессов метоболизма. Об особой форме сна организма.