A A A A Автор Тема: Человечество без умения писать  (Прочитано 7799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #160 : 06 Дек 2014 [20:19:06] »
Это инструмент такой выявления слабых мест идеи - доведение её до абсурда.
Причём , не просто, а логичного абсурда.

Не, любая даже самая здравая идея, будучи доведенная до абсурда, преврашается в полный хлам. Чтоб проверить идею на "вшивость" - достатчно просто найти (или не найти) в ней внутренние противоречия (хотя бы одно). И сразу все ясно.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #161 : 06 Дек 2014 [20:21:55] »
Цитата
Во-вторых, при чем тут "вовлеченность"? Это вообще от эпохи не зависит
Зависит от задела который оставила та или иная эпоха.Усилиями, упомянутого вами Форда,в САСШ в девятсот четырнадцатом году  было под 1,3 мульта автомобилей.Через поколение грянул авиационный бум 30-х.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #162 : 06 Дек 2014 [20:26:25] »
Зависит от задела который оставила та или иная эпоха.Усилиями, упомянутого вами Форда,в САСШ в девятсот четырнадцатом году  было под 1,3 мульта автомобилей.Через поколение грянул авиационный бум 30-х.

Авиационный бум, кстати, грянул уже в 30е годы (когда появилась сеть регулярных авиа-перевозок по всей територии САСШ), т.е. при том же поколении. Но не в том суть: да, эпоха диктует нарождение новых вещей, но кол-во талантливых людей от нее не зависит. А зависит от идеологии общества, которая не сильно связана с системой хозяйствования. Бытие не всегда определяется сознание.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 721
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #163 : 06 Дек 2014 [21:04:52] »
Цитата
...Oтныне и впредь обучение письму от руки в начальной школе отменяется за ненадобностью ... детей будут сразу учить печатать на компьютерной клавиатуре.
Я в растерянности. Не представляю, к каким это может привести последствиям. Автор конечно эмоционален, но если без эмоций - хотелось бы обсудить.
несмотря на уже напечатанное (клавиатурой) море слов отвечу и я на выделенное - никаких существенных последствий не будет:
- ни для умения мыслить (это с моторикой, потребной для письма, не связано никак),
- ни для передачи информации (если текст будет нельзя "набить на клавиатуре" - его можно просто "написать печатными буквами") вообще, ни для скорости фиксации речи в частности (тут в "дотехнические времена" не рукописное письмо использовалось - а стенография - а это совершенно другой навык - более сродни рисованию иероглифов, нежели фонетической записи речи)
- ни для усиления зависимости цивилизации от наличия/состояния техники...

По мере обретения "образа жизни" (в т.ч. и профессиональной специализации) как и было ранее - кому-то нужно будет умение "писать от руки" (ИМХО, когда "реально надо" и ничем это не заменить - и никакие mathcad'ы тут не спасают - это работа с формулами вообще и вывод новых в частности - т.е. естественные науки), а кто-то этим не будет пользоваться никогда вообще.

P.S. кстати, буквально этим летом внезапно поймал себя на том, что последние лет десять я "от руки" только в "официальных" и денежных делах расписываюсь (да и то - все реже и реже - а все чаще приходится просто пин-код вводить) и формульные выкладки делаю перед составлением какой-либо новой "наукоемкой" программы - а весь остальной эпистолярный жанр - только клавиатура (слепая десятипальцевая печать) - и клавиатурный ввод текста воспринимается на порядок удобнее и в разы быстрее рукописного...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 359
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #164 : 06 Дек 2014 [21:12:26] »
 А расписки не приходится писать? Скажем, у нотариуса или в каком-нибудь казённом учреждении. Там ведь требуют иногда полный текст и только собственноручно, иначе документ не будет иметь юридической силы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 721
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #165 : 06 Дек 2014 [21:19:21] »
А расписки не приходится писать? Скажем, у нотариуса или в каком-нибудь казённом учреждении. Там ведь требуют иногда полный текст и только собственноручно, иначе документ не будет иметь юридической силы.
приходилось - когда квартиру покупал - но это было давно - в середине 90х :) - плюс еще в договоре купли-продажи кроме собственной подписи требуется также и собственноручная полная рукописная расшифровка ФИО для каждой из участвующих сторон...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 359
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #166 : 06 Дек 2014 [22:07:41] »
 Вот то-то и оно! Никогда зарекаться нельзя. Всяко может случиться, и это не только к умению писать от руки относится.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #167 : 06 Дек 2014 [22:10:36] »
Вот то-то и оно! Никогда зарекаться нельзя. Всяко может случиться, и это не только к умению писать от руки относится.

При неумении писать от руки - девочка из конторы за умеренное вознаграждение сама напишет нужную бумагу. В конце концов закон не обязывает гражданина уметь писать  :P
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #168 : 06 Дек 2014 [22:31:41] »
вы с какой страны?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Благодарностей: 158
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #169 : 08 Дек 2014 [13:04:56] »
ак вот, в этом  мире компьютеры приравнены по опасности к наркотикам и, скажем, огнестрельному оружию. Сильные вещи приносят сильное добро и сильное зло. Поэтому дети к ним приобщаются постепенно, дозировано,  поэтапно и индивидуально (разным людям разные вещи могут навредить и помочь поразному) что бы эта сила им НЕ НАВРЕДИЛА. Полный доступ к компьютерам (как и наркотикам, оружию!) они получают только после процедуры инициализации (своего рода интернатура, службы в армии пару лет среди взрослых), то есть после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО перехода во взрослую жизни в большом взрослом мире. Где-то с 20-25 лет. Хайнлайн тут - наш рулевой! :)
А может и разговаривать учить тоже только по достижению взрослого возраста? :)
Сильно подозреваю, что компьютеры будут настолько всюду, что даже свет будет включаться не тычком пальцами, а мысленным усилием через нейроблютуз.
Соответственно и взаимодействовать будут учиться даже раньше чем говорить.

А теперь представим на минуту, что у вновь испечённого таким образом специалиста... Нет, просто рядового гражданина, не окажется под рукой в нужный момент клавиатуры. И не в результате какой-то глобальной катастрофы, а просто, скажем, батарейки сели. Может такое быть? Наверное. Ведь даже самая совершенная техника не застрахована от отказов. Полностью беспомощным будет так называемый "человек будущего" без умения писать собственную фамилию. 
Что-то не представляю себе такой ситуации, чтобы потребовалось что-то написать в отрыве от цивилизации....

Так никто и не поделился соображениями - как с той же геометрией быть? Автокад, что-ли в 5-м классе изучать?
А почему нет? Вон в гугльмапе всякие многоугольники рисовать разве сложно?
А стереометрия на плоском листе вообще хреново воспринимается, покрутить пусть виртуальную, но действительно трёхмерную фигуру гораздо доходчивей.

А расписки не приходится писать? Скажем, у нотариуса или в каком-нибудь казённом учреждении. Там ведь требуют иногда полный текст и только собственноручно, иначе документ не будет иметь юридической силы.
Ну будет цифроподпись, какая разница?

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #170 : 08 Дек 2014 [14:52:53] »
Ну будет цифроподпись, какая разница?

Не факт, с цифровой подписью носятся уже 25 лет, начиная с первых проектов - таскать с собой дискету, которую пихаешь в карман писюки, чтобы удостоверить собственное согласие. Проблема в том, что предметом подпись быть не может, а какое действо человека сделать "подписью" до сих пор не придумали.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #171 : 08 Дек 2014 [14:57:07] »
Раньше прикладывания пальцем вполне хватало.....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #172 : 08 Дек 2014 [15:12:54] »
Раньше прикладывания пальцем вполне хватало.....
Крестик надоть ставить...

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #173 : 08 Дек 2014 [15:26:32] »
Крестик надоть ставить...

А индивидуальность?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #174 : 08 Дек 2014 [16:36:41] »
Крестик надоть ставить...

А индивидуальность?
В манере постановки крестика.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 010
  • Благодарностей: 688
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #175 : 08 Дек 2014 [16:55:38] »
Что-то не представляю себе такой ситуации, чтобы потребовалось что-то написать в отрыве от цивилизации....
Да не в отрыве от цивилизации, а в отрыве от клавиатуры. Своей клавиатуры.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #176 : 08 Дек 2014 [20:23:06] »
В манере постановки крестика.

Признаков манеры на 8 млрд. (или сколько там людин) - не хватит.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #177 : 08 Дек 2014 [20:53:38] »
Отпечатков пальцев хватит.......

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #178 : 08 Дек 2014 [21:27:36] »
Крестик надоть ставить...

А индивидуальность?
В манере постановки крестика.
У многих подписью является вообще какая-то закорючка, почти аналогия крестика. А вот попробуйте, подделайте.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 359
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Человечество без умения писать
« Ответ #179 : 08 Дек 2014 [21:50:59] »
 У Александра Ивановича Куприна есть рассказ, который, наверное, может быть аргументом "против" умения писать от руки. Хотя... как сказать... Если уж сто с лишним лет назад эта проблема уже существовала, а мы до сих пор ещё писать не разучились, может быть, и сейчас всецело полагаться на технику ещё рановато, а?

 Вот ссылка http://bookz.ru/authors/kuprin-aleksandr/carskii-_506/1-carskii-_506.html. Сам по себе рассказик великолепен. И есть над чем подумать в контексте предложенной темы, не так ли?

  Здесь: http://ruslit.traumlibrary.net/book/kuprin-ss09-07/kuprin-ss09-07.html, кажется, можно полностью прочитать без регистрации.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2014 [21:59:49] от ivanij »

Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.