A A A A Автор Тема: Высота полярной звезды по фотографии  (Прочитано 4034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #40 : 29 Ноя 2014 [15:55:20] »
На фото есть треки звёзд. если в начале треков поставить точки, то мы получим вид неба на начало съёмки (попросту картинку неба)
Дальше берём две любые звезды, которые узнали, и определяем масштаб.  Приблизительно расстояния между яркими звёздами известны почти всем наблюдателям метеоров например.  Да и между любыми двумя звёздами можно их вычислить зная экваториальные координаты.....   Какие проблемы, калькулятор наше всё.   :D

Не сработает, требуется точно знать дату/время начала экспозиции (полярная болтается вокруг полюса почти на 1 град - если память не изменяет).
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #41 : 29 Ноя 2014 [15:55:39] »
а как это определить?, да я может не совсем правильно вопрос поставила, вообщем нужно оценить широту (но широту места, где сделан снимок я нашла на каком-то сайте - это Пакистан, город Хуше, широта 35 градусов. Вот только как это по фото доказать? (имеется ввиду вторая моя фотография)
Надо просто доказать, что от горизонта(которого мы к сожалению не видим) ну приблизительно 35 градусов до полюса мира.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #42 : 29 Ноя 2014 [15:57:32] »
так склонение полярной звезды известно.
Дата/время неизвестны, чтобы доказать "35 градусов с.ш.")
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #43 : 29 Ноя 2014 [15:59:19] »
На фото есть треки звёзд. если в начале треков поставить точки, то мы получим вид неба на начало съёмки (попросту картинку неба)
Дальше берём две любые звезды, которые узнали, и определяем масштаб.  Приблизительно расстояния между яркими звёздами известны почти всем наблюдателям метеоров например.  Да и между любыми двумя звёздами можно их вычислить зная экваториальные координаты.....   Какие проблемы, калькулятор наше всё.   :D

Не сработает, требуется точно знать дату/время начала экспозиции (полярная болтается вокруг полюса почти на 1 град - если память не изменяет).
ничего знать не надо. Можно просто взять любые звёзды.  Зная угловое между ними можно тупо линейное померить на мониторе, вот  и масштаб.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #44 : 29 Ноя 2014 [15:59:49] »
Надо просто доказать, что от горизонта(которого мы к сожалению не видим) ну приблизительно 35 градусов до полюса мира.

А заодно доказать, что оптическая ось объектива при съемке была перпендикулярна местному вертикалу (или параллельна местному горизонту) :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #45 : 29 Ноя 2014 [16:01:08] »
так склонение полярной звезды известно.
Дата/время неизвестны, чтобы доказать "35 градусов с.ш.")
Точку полюса мы видим, зачем нам время ?  У нас горизонта нет, вот его мы можем прикинуть только приблизительно.  Время ни при чём.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #46 : 29 Ноя 2014 [16:02:07] »
вы не на том зациклились. найдите сначала масштаб снимка.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #47 : 29 Ноя 2014 [16:04:16] »
Можно просто взять любые звёзды.  Зная угловое между ними можно тупо линейное померить на мониторе, вот  и масштаб.

И что дальше? К чему его привязать? Нет на фото ни горизонта, ни зенита
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #48 : 29 Ноя 2014 [16:04:47] »
Горизонта мы здесь не видим, поэтому чисто геометрическими манипуляциями невозможно найти высоту полюса мира. Можно попробовать померить разницу атмосферных поглощений на разных высотах, другого способа определить абсолютную высоту здесь я не вижу. Для этого нужны несколько треков на одной окружности на разных высотах от звёзд с известным блеском. При одной и той же разнице высот разница поглощений будет отличаться.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #49 : 29 Ноя 2014 [16:05:39] »
найдите сначала масштаб снимка.

Нашел, дальше что? Наклонил фотик на 5 градусов "верх/низ" получил такую же картинку для 40-30 град.с.ш. соотвественно
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #50 : 29 Ноя 2014 [16:06:16] »
Можно просто взять любые звёзды.  Зная угловое между ними можно тупо линейное померить на мониторе, вот  и масштаб.

И что дальше? К чему его привязать? Нет на фото ни горизонта, ни зенита
Вот в горизонте и проблема. Но приблизительно прикинуть можно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #51 : 29 Ноя 2014 [16:09:31] »
Но приблизительно прикинуть можно.

Ну и будет точность +\- лапоть по карте :)
Задача: доказать что снято с 35 с.ш. - не решается, о чем я уже написал выше :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #52 : 29 Ноя 2014 [16:13:06] »
Но приблизительно прикинуть можно.

Ну и будет точность +\- лапоть по карте :)
Задача: доказать что снято с 35 с.ш. - не решается, о чем я уже написал выше :)
ну если нечего делать просмотрите в сети фото горных вершин. возможно найдёте совпадение. Вот и доказательство точки съёмки.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 334
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #53 : 29 Ноя 2014 [16:13:23] »
Прикинул на пальцах.
Если бы угловое поле зрения объектива было бы достаточно большим, то он бы захватил треки звезд близких к небесному экватору, и эти треки были бы не дугами, а прямыми линиями.
Очень грубо можно проэкстраполировать, что экватор находится за правой стороной кадра на расстоянии примерно равном расстоянию полюса от левой границы кадра, т.е. угол поля зрения по горизонтали равен 90 градусов.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #54 : 29 Ноя 2014 [16:14:14] »
ну если нечего делать просмотрите в сети фото горных вершин. возможно найдёте совпадение.

Увольте, мне других забот хватает :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #55 : 29 Ноя 2014 [16:15:48] »
Вот снимок. Здесь можно узнать звезды ( в отличие от фото в теме :)).

Что здесь можно точно определить? Ясно, что это не экватор. :)


Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #56 : 29 Ноя 2014 [16:17:05] »
Очень грубо можно проэкстраполировать, что экватор находится за правой стороной кадра на расстоянии примерно равном расстоянию полюса от левой границы кадра, т.е. угол поля зрения по горизонтали равен 90 градусов.

Но угол зрения по "вертикале" = "горизонтале" едва ли объектив до такой степени сознательно "астигматизировали". Тогда где на фото - зенит? Или сознательно уперли аппертурную линзу в землю?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #57 : 29 Ноя 2014 [16:17:19] »
ну если нечего делать просмотрите в сети фото горных вершин. возможно найдёте совпадение.

Увольте, мне других забот хватает :)
Ну я так и понял, особенно если учитывать, что час назад Вы подключились к обсуждению.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 936
  • Благодарностей: 1395
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #58 : 29 Ноя 2014 [16:21:20] »
Вот снимок. Здесь можно узнать звезды ( в отличие от фото в теме :)).

Что здесь можно точно определить?
Что широта больше 40градусов.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Высота полярной звезды по фотографии
« Ответ #59 : 29 Ноя 2014 [16:21:53] »
Ну я так и понял, особенно если учитывать, что час назад Вы подключились к обсуждению.  :D

Вот и хорошо
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!