Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[LisAlles]

Всем добрый вечер!

Есть желание купить хорошую планетную камеру. Остановился на ZWO ASI178. Я гляжу у нашего народа она в ходу. Встал вопрос с охлаждением или без, цветная или чб.

Работает ли тут правило как и для дипская, лучше моно с охлажением?  В дипскае длинные выдержки и матрица греется, растет шум, а значит надо охлаждать. В планетных и съемках Солнца, выдержки коротенькие но частые) Но общее время съемки ролика несколько секунд. Неужели так успевает нагреться? Стоит ли переплачивать за охлаждение почти в 2 раза!!  или в них охлаждают не матрицу а АЦП? тк работает он на дикой частоте.

И вопрос относительно монохрома. Если, скажем, я снимаю Юпитер, он достаточно быстро вращается. Снимаю я один канал, второй, третий. Пока снимал, допустим, БКП уплыло уже на другой край диска. И что же я в итоге получу?
И есть ли дикая разница на выходе при съемке монохромной камеры или цветной. опять таки растет цена тк еще и фильтры покупать надо будет.

Вот и думается мне что оптимальным вариантом является цветная без охлажения, но чует мое сердце, что я очень сильно ошибаюсь..

Буду благодарен за разъяснение.

[ASheff]

Вот и думается мне что оптимальным вариантом является цветная без охлажения

Не ошибаетесь, так и есть.

[Грин]

И вопрос относительно монохрома. Если, скажем, я снимаю Юпитер, он достаточно быстро вращается. Снимаю я один канал, второй, третий. Пока снимал, допустим, БКП уплыло уже на другой край диска. И что же я в итоге получу?
И есть ли дикая разница на выходе при съемке монохромной камеры или цветной.

Достаточно давно один известный планетчик на отличном скопе в Крыму снял Юпитер сначала на монохром с фильтрами, потом на аналогичную цветную, после сложения и обработки разницы никто увидеть не смог.
 В идеале классно иметь цветную для планет и монохром для Луны ( в ИК) и Солнца ( в аш-альфа) и гидежа по дипскай.
 В камере главное - ИМХО размер матрицы, битность и согласованность размера пикселя с FWHM звезды, даваемый конкретным астрографом.

[LisAlles]

В идеале классно иметь цветную для планет и монохром для Луны ( в ИК) и Солнца ( в аш-альфа) и гидежа по дипскай.

А можно поподробнее про съемку Солнца в На? В планах есть сьемка в солнцескоп (лунт). Откуда цвет появится если сьемка монохром в одном канале? Или снимаем с фильтрами LRGB через тот же солнцескоп, тогда в чем прелесть и выигрыш перед цветной камерой?
Извиняюсь за , наверное, банальные вопросы. В планетной сьемке я еще ничего не знаю. Как слепой носом тыкаюсь пару дней.

[ROVIAN]

В идеале классно иметь цветную для планет и монохром для Луны ( в ИК) и Солнца ( в аш-альфа) и гидежа по дипскай.

В планах есть сьемка в солнцескоп (лунт). Откуда цвет появится если сьемка монохром в одном канале?

Солнце и Луну снимайте на ч/б. Цвет у Солнца потом сами сделаете какой считаете нужным.

Или снимаем с фильтрами LRGB через тот же солнцескоп, тогда в чем прелесть и выигрыш перед цветной камерой?

Через RGB фильтры и не надо если снимаете в узкой полосе водорода.
Преимущество в том что все пиксели камеры будут работать.

[Грин]

Всё именно так!
 Смысл иметь монохром и цветную в том, чтобы вообще не иметь колеса фильтров.

[LisAlles]

Хммм.. а это мысль.. если брать хорошие фильтры то иметь 2 камеры дешевле выйдет..

[leonids'99]

да какая она "хорошая", если снимать туманности - самые сливки - это через узкополосники. Поэтому и приходим к мысли, что только ч.б. и только колесо фильтров. Только это дорого, поэтому для начала и цветной матрицы хватит.

У меня вопрос ко всем (я в этом деле еще начинаю только осваивать азы цифрового астрофото):
Насколько я понял, снимать калибровочные кадры желательно при той же температуре, что и основные. Допустим, предположим абстрактно (хочется просто для себя понять суть), что мы сняли 2 кадра, потом решили снять 2 кадра темнового шума с такой же выдержкой. Потом температура поменялась и мы сняли следующие уже 2 кадра с объектом, и потом снова 2 темновых кадра уже при этой температуре. Как в итоге калибруются в таких случаях? - складывают по принципу, чтобы температура была равной, а потом уже получившиеся снова складывают между собой?

[ASheff]

Как в итоге калибруются в таких случаях?

В DSS например есть оптимизация дарков, которая позволяет масштабировать кадры по температуре к опорному. Но, поговаривают, не всегда корректно работает..
Ну и складывается всё в кучу соответственно.

[Марченко Дмитрий (mda)]

Ну если у вас обычный фотоаппарат то в ходе длинной сессии температура сенсора будет примерно одинакова, так что большинство вслед за основной съёмкой снимает "дарки"

[ДмитрийДм]

Подскажите пожалуйста, камеру с охлаждением на 178 чипе моно
все равно какой фирмы брать, или есть разница? И по ПО тоже?
Я имею в виду Rising Tech, ZWO или QHY.
Я сейчас снимаю в FireCapture.

[LisAlles]

да какая она "хорошая", если снимать туманности - самые сливки - это через узкополосники. Поэтому и приходим к мысли, что только ч.б. и только колесо фильтров. Только это дорого, поэтому для начала и цветной матрицы хватит.

А где мы говорили про туманности?  Речь шла исключительно про планетную съемку и солнечную через На  солнцескоп.
Про дипы естественно лучше моно и колесо. Так и снимаю.

А про ваш вопрос, лучше сделать банк дарков на разные температуры и всю ночь снимать только объект. и не снимать 2 дарка на 2 лайта. надо штуки 3-4 на каждый лайт.  Потом спокойно взять нужные и откалиброваться.

[LisAlles]

Ну если у вас обычный фотоаппарат то в ходе длинной сессии температура сенсора будет примерно одинакова, так что большинство вслед за основной съёмкой снимает "дарки"

А чего это она примерно одинаковая будет? Если сенсору между кадрами не давать остывать, то температура и шум будет только расти.. Да и за ночь температура может меняться.

[Грин]

Ну если у вас обычный фотоаппарат то в ходе длинной сессии температура сенсора будет примерно одинакова, так что большинство вслед за основной съёмкой снимает "дарки"

А чего это она примерно одинаковая будет? Если сенсору между кадрами не давать остывать, то температура и шум будет только расти.. Да и за ночь температура может меняться.

Нет, я проверял. Пока кадрируешься-фокусируешься, Т* матрицы и шум кадров растут понемножку. Когда тут же ставишь серию на всю ночь без пауз или с фиксированными паузами, уже на третьем-четвёртом кадре шум достигает максимума и выше не лезет. При наступлении рассвета - посветлении фона кадра я не прерывая съёмки просто закрываю крышку скопа, перенаправляю сохранение кадров в папку Дарк - шумность никак не меняется. Часик дарков перекурил, попил чайку - становится достаточно светло для съёмки флетов. Такая технология съёмки показала у меня точность калибровочных кадров.
 От перфекционизма первые 2-3 лайта можно выбросить.

[Грин]

Подскажите пожалуйста, камеру с охлаждением на 178 чипе моно
все равно какой фирмы брать, или есть разница?

Всё равно, Грей Поинт или Люминера. 

[ASheff]

От перфекционизма первые 2-3 лайта можно выбросить.

А это зачем?

[ROVIAN]

От перфекционизма первые 2-3 лайта можно выбросить.

А это зачем?

  ну написано же.

От перфекционизма

[ASheff]

ну написано же.

Ну это понятно
А в чем причина перфекционизма?

[ROVIAN]

ну написано же.

Ну это понятно
А в чем причина перфекционизма?

на первых кадрах не всё стабильно.. потом шумы устаканиваются.   
Это ж  на любителя, кому-то и калибровать лениво.

[ASheff]

на первых кадрах не всё стабильно.. потом шумы устаканиваются.   
Это ж  на любителя, кому-то и калибровать лениво.

А, понял.. Благодарю