Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[Smirnov Andrey]

Освещенность в фокальной плоскости зависит от относительного отверстия и не зависит от размеров сенсора.

Золотые слова! И правильные! Если строго следовать определению освещённости. 

Но если рассматривать тонкие моменты, нужно учитывать согласование кружка рассеяния и размера пикселя. Освещённость не изменится, но будут нюансы в накоплении крупного и мелкого пикселя.

[serega2007]

Освещенность в фокальной плоскости зависит от относительного отверстия и не зависит от размеров сенсора.

   И умножена на коэффициент пропускания .

[mackerel]

Прошу помощи.
Вопрос по свежекупленной ZWO ASI224mc. Вычитал, что, для того, чтобы переключить её с 12-битного на 10-битное разрешение в SharpCap, нужно включить режим "High speed mode". По идее, это должно увеличить Frame Rate.  Попробовал. К удивлению, выяснил, что если выбрано Color Space  RAW16, режим "High speed mode" вообще никак не влияет на Frame Rate... Как был обещанный в спецификации 64 кадра в сек., так и остаётся (а должно стать 150). Зато, если выбираю Color Space ROW8, то, при выключенном "High speed mode" скорость остаётся 64 кадра в секунду, но при включении "High speed mode" скорость возрастает как раз до 150 кадров в секунду. Что-то я запутался совсем... Или чего-то не понимаю про RAW8 и RAW16... Или что-то не работает...
Да, забыл сказать, выходной формат - .ser.

[ROVIAN]

......
Но если рассматривать тонкие моменты, нужно учитывать ......

А всё так хорошо начиналось. 

[Ёж65]

Но если рассматривать тонкие моменты, нужно учитывать согласование кружка рассеяния и размера пикселя. Освещённость не изменится, но будут нюансы в накоплении крупного и мелкого пикселя.

Очень интересно. Можно, для ёжиков, которым не всё ясно, про эти тонкие моменты подробнее.

[Smirnov Andrey]

Но если рассматривать тонкие моменты, нужно учитывать согласование кружка рассеяния и размера пикселя. Освещённость не изменится, но будут нюансы в накоплении крупного и мелкого пикселя.

Очень интересно. Можно, для ёжиков, которым не всё ясно, про эти тонкие моменты подробнее.

А тут всё просто. Если размер пикселя примерно равен кружку рассеяния, то при увеличении относительного отверстия (двжению к бОльшей светосиле) выигрыша не получим, поскольку свет от звезды как проваливался весь в пиксель, так и будет проваливаться и копиться будет одно и то же число фотонов. Естественно, речь идёт о случае, когда апертура фиксирована, а изменяется лишь фокусное расстояние.

[AntoH]

Освещенность в фокальной плоскости зависит от относительного отверстия и не зависит от размеров сенсора.

Спасибо, интуитивно так и казалось. Просто в интернете много чего пишут, как раньше на заборе
Поигравшись с ручным ведением и короткими выдержками, стало очевидно, что без трекера гораздо хуже, чем без светосильного объектива. Чего только стоит складывание нескольких сотен кадров, требующего десятки гигабайт свободного места, не считая самих снимков, и многие часы времени.

[Fatalik]

что без трекера

без трекера - только пейзажи можно лупить =) (как раз со светосильным шириком)

остальное мазохизм от лукавого...

[Singacs]

Сделал вот такие дарки на новой фотокамере (Canon M50):

ISO-100 f/3.5 0.25s

ISO-800 f/3.5 4s

ISO-1600 f/3.5 30s

Шумоподавления при повышенных ISO и длинных выдержках выключены.

Скажите, пожалуйста, такие кадры (особенно третий... выше в 100% размере, если увеличить на полную) плохо говорит о матрице фотоаппарата? Насколько критично такое количество горячих пикселей?
Ведь выдержка 30s - это не так много. Видел параметры астрофото, где по десяткам минут выдерживают...
До этого я смотрел б/у зеркалки. Там даже близко так много точек не было...

[Ihtamnet II]

Астрокамера потому и лучше гораздо любого фота, что имеет а) охлаждение б) стабильную температуру, что позволяет создать библиотеку калибровочных кадров и не тратить время на их съемку в каждую сессию. А вам для уменьшения теплового шума придется просто снимать дарки каждый раз, десятка 3 для хорошего результата. Чем теплее - тем будет хуже. И если ваши выдержки будут по несколько минут - вот и ищи как выкроить пару часов времени. Не очень удобно.

[Singacs]

Астрокамера потому и лучше гораздо любого фота, что имеет а) охлаждение б) стабильную температуру, что позволяет создать библиотеку калибровочных кадров и не тратить время на их съемку в каждую сессию. А вам для уменьшения теплового шума придется просто снимать дарки каждый раз, десятка 3 для хорошего результата. Чем теплее - тем будет хуже. И если ваши выдержки будут по несколько минут - вот и ищи как выкроить пару часов времени. Не очень удобно.

Спасибо за Ваше внимание к сообщению! Конечно, в теории мне известны плюсы астрокамер. Но я взял камеру не только для звёзд. И всё же вопрос основной такой: такая ситуация на дарках обычна или выходит за разумные пределы и является... неисправностью? Есть ли на матрице дефекты? Меня смущает, что на зеркалках, которые смотрел б/у, точек было существенно меньше (хотя там я ещё не отключал шумодав, который, возможно, и был активен).

[t4gr4]

коллеги, пытаюсь все первую фотку сделать, а получается сплошная чернота 
в превью красивые кадры, пусть жутко шумные и все такое. А в папке с лайтами потом почти пустые фото с парой звездочек



вот тут фит файл с чернотой:
https://disk.yandex.ru/d/8jMV7KYNeNkuYg

[Евгений Ромас(BrainBug)]

коллеги, пытаюсь все первую фотку сделать, а получается сплошная чернота 
в превью красивые кадры, пусть жутко шумные и все такое. А в папке с лайтами потом почти пустые фото с парой звездочек



вот тут фит файл с чернотой:
https://disk.yandex.ru/d/8jMV7KYNeNkuYg

Вам надо сделать дебайеризацию и потом уже растягивать гистограмму и бороться с балансом белого.

[mackerel]

Гм... Так никто не может пояснить мне, что за таинства с 12-битным и 10-битным разрешением, RAW16 и RAW8 в ASI224mc?

[t4gr4]

Вам надо сделать дебайеризацию и потом уже растягивать гистограмму и бороться с балансом белого.

Спасибо большое за оперативный ответ! Сейчас еще поснимаю пока небо есть, а потом в дипскайстекере покручу ползунки!

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Вам надо сделать дебайеризацию и потом уже растягивать гистограмму и бороться с балансом белого.

Спасибо большое за оперативный ответ! Сейчас еще поснимаю пока небо есть, а потом в дипскайстекере покручу ползунки!

Лучше в Siril

[Дмитрий Маколкин]

Гм... Так никто не может пояснить мне, что за таинства с 12-битным и 10-битным разрешением, RAW16 и RAW8 в ASI224mc?

Таинств нет, есть разрядность, с которой железо камеры отдает данные её драйверу, и есть разрядность, с которой драйвер камеры отдает данные снимающей программе. Эти разрядности, вообще говоря, могут и не совпадать.
На скорость передачи данных влияет то, с какой разрядностью идут данные через USB интерфейс. Больше разрядность - меньше скорость.
Если камера цветная, то снимающая программа может делать или не делать дебайеризацию, при которой объём данных утраивается (каждый пиксель из 1 канала моно приобретает 3 канала RGB). Поэтому не стоит писать при съёмке RGB, может и не хватить места на диске для длительной съёмки, дебайеризацию можно и нужно делать потом, при обработке отснятого.

[mackerel]

Таинств нет, есть разрядность, с которой железо камеры отдает данные её драйверу, и есть разрядность, с которой драйвер камеры отдает данные снимающей программе. Эти разрядности, вообще говоря, могут и не совпадать.
На скорость передачи данных влияет то, с какой разрядностью идут данные через USB интерфейс. Больше разрядность - меньше скорость.
Если камера цветная, то снимающая программа может делать или не делать дебайеризацию, при которой объём данных утраивается (каждый пиксель из 1 канала моно приобретает 3 канала RGB). Поэтому не стоит писать при съёмке RGB, может и не хватить места на диске для длительной съёмки, дебайеризацию можно и нужно делать потом, при обработке отснятого.

Спасибо.
Но это-то всё понятно более или менее. Вопрос-то в том, что при "Color Space  RAW16", режим "High speed mode" вообще никак не влияет на скорость! Хотя, вроде как, должен её увеличивать за счёт перевода АЦП в 10-битный режим. Зато при "Color Space  RAW8" очень даже влияет - что вообще для меня абсолютно непонятно - какое дело RAW8, какая там разрядность АЦП, 12 или 10? Он-то всё равно больше 8 разрядов не понимает! В чём тут дело? И вообще, работает ли это самое переключение 12 бит/10 бит?
В документах ZWO вообще нигде открытым текстом не сказано, как это самое переключение выполнить.

[Дмитрий Маколкин]

В документах ZWO вообще нигде открытым текстом не сказано,

Да, приходится подчас выяснять эмпирическим путём.

[mackerel]

Да, приходится подчас выяснять эмпирическим путём.

Вот, пока и не получается этого у меня...