A A A A Автор Тема: Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.  (Прочитано 899087 раз)

rustt и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 160
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Очень похоже на перекос. Может на хвосте камера тяжёлая.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Онлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 667
  • Благодарностей: 1565
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Чем плох небольшой мак в качестве гида (и плох ли)?

Редко видел чтобы их так использовали.

И вообще, интересно, есть ли какие-то рекомендации "от отцов" по трубам для гидов и что-то почитать на тему?

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 840
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
ставил мак 4" как гид.. чет с камерой 224 (и асиэйром) звезды еле-еле видел.. ну и плавали они .. термостабить над

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 228
  • Благодарностей: 1530
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Чем плох небольшой мак в качестве гида (и плох ли)?

Редко видел чтобы их так использовали.

И вообще, интересно, есть ли какие-то рекомендации "от отцов" по трубам для гидов и что-то почитать на тему?
Я как-то использовал в качестве гида "Рубинар 500/8" (почти тот же МАК, но с полевым корректором и вместо одиночного мениска - склейка).  Не стал больше использовать, поскольку относительное 1/8, маловато, тускло. Но если взять "Рубинар 4.5/300", думаю, будет то, что доктор прописал.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 850
  • Благодарностей: 1632
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я наверное чего-то не понимаю в этой жизни, зачем длиннофокусный МАК с узким полем использовать для гида ? :facepalm:
Я видел всё небо !

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 228
  • Благодарностей: 1530
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Я наверное чего-то не понимаю в этой жизни, зачем длиннофокусный МАК с узким полем использовать для гида ? :facepalm:
Потому что у нас с вами разные специальности и разный подход к любой деятельности. Затем, что такова природа физика-экспериментатора - всё надо попробовать экспериментально.  Например, посмотреть, как изменится точность при увеличении фокусного расстояния. Скажете, что для вас это очевидно? Для меня нет, поскольку учесть все факторы практически невозможно. :).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
В качестве гида "тускло" - быть не может. Потому что для видимости звезд f/ не имеет значения. А вот поле зрения - да, будет маленькое, в отличие от веса.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 891
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Потому что для видимости звезд f/ не имеет значения
Даже в случае идеальной оптики имеет.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 228
  • Благодарностей: 1530
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Потому что для видимости звезд f/ не имеет значения
Даже в случае идеальной оптики имеет.
А кто не верит, предлагаю самому провести эксперимент.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 840
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
В качестве гида "тускло" - быть не может. Потому что для видимости звезд f/ не имеет значения.
вы серьезно ? или шутите так

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Спор ни о чем .
    Фокус гида должен быть равен фокусу астрографа .
    А диаметр , чем больше - тем лучше .
    Точка .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Сергей1981

  • *****
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей1981
Всем привет. У ZWO есть два вида RGB  фильтров. Видимо первой серии и новые ( дороже которые) может есть у кого опыт пользования первым вариантом. Там прям все так плохо или .....  Оговорюсь сразу это будет мой первый опыт работы с фильтрами.
OrionUK 300/1200
SW Quattro 8S
EQ6pro
ASIair,EAF.
GPU 2"/SW0.85x
ZWO ASI585mc,ZWO ASI462mm,ZWO ASI662MC, Touptec678ММ.

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 850
  • Благодарностей: 1632
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Фокус гида должен быть равен фокусу астрографа
Совсем не обязательно. Главное разрешение системы в угл. секундах на пиксель. Другими словами, на гиде с другим фокусным может стоять сенсор с пикселем больше/меньше и приводить разрешение к тому же значению что и на астрографе.

А вообще такая точность избыточная. Для мелких апошек достаточно мелкого 50-60мм гида. Для длинного фокуса лучше внеосевик.
Я видел всё небо !

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Даже в случае идеальной оптики имеет.
Если иметь в виду мелкопиксельную камеру - то да, изображение звезды на гиде с большим фокусом размажется на много пикселей и её snr сильно упадет. Но это не связано непосредственно с относительным отверстием, или как там это правильно называется.
Если же имеются в виду какие-то другие причины - поясните пожалуйста.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 146
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
........Но это не связано непосредственно с относительным отверстием, или как там это правильно называется.
Если же имеются в виду какие-то другие причины - поясните пожалуйста.
Диаметр изображения звезды в случае идеальной оптики напрямую линейно завязан на относительное отверстие. В случае приемника гида с мелким пикселом, переход от F/4 к F/10 реально приведет к потере проницания.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
В случае приемника гида с мелким пикселом
Вот именно. Но это не связано с f/, а с несогласованными параметрами камера-гид.
Если взять пример из реальной жизни, т.е. гид с фокусом 180мм (искатель) и внешний гид от ZWO с фокусом 270мм, то при использовании типовой камеры asi120 с пикселем 3,75мкм получается в первом случае f/3.6 во втором f/5.4
Никакого "падения проницания" и "тусклости" во втором случае не произойдет, поскольку в обоих вариантах сильный андерсэмплинг. И если даже взять МТО-500, но использовать на гид Lodestar - тоже всё будет замечательно.
« Последнее редактирование: 20 Фев 2021 [11:05:06] от Ihtamnet II »
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 840
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Если взять пример из реальной жизни,
то надо брать и гид камеру из распространенной реальной жизни..
про такой гид спрашивают не от хорошей жизни, а типа из того что есть ..
врят ли человек станет покупать под гид камеру с огромным пикселем )

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 228
  • Благодарностей: 1530
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Если взять пример из реальной жизни,
то надо брать и гид камеру из распространенной реальной жизни..
про такой гид спрашивают не от хорошей жизни, а типа из того что есть ..
врят ли человек станет покупать под гид камеру с огромным пикселем )
Вот именно, используют то, что есть. У меня, например, под гид много лет использовалась камера DSI II Pro с пикселем 9.8 мкм. Согласитесь, использовать в этом случае искатель с фокусным 180 мм было не очень рационально.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 840
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
ой все =) все переходим на маки в качестве гида. ))

Короче изначальный вопрос был про 102мм мак.
Я с таким маком и 224 камерой пробовал как раз гидировать. результат дрянь. свой опыт и протранслировал.

если у вас есть на гид есть камера с большим и чуйким пикселем тогда вопрос конечно другой.. тут вы правы.
все решает пара объектив - пиксель

но брать слепошарый объектив, что бы потом с помощью чуйкой камеры с большим пикселем создавать рабочую пару хммм
трубка посветлее и обычная распространенная сейчас гид камера - дешевле легче и разумнее )

(з.ы. да да с "это шутка такая" я конечно погорячился - сорян... но блин  :) )



Оффлайн vivid_grey

  • *****
  • Сообщений: 1 017
  • Благодарностей: 402
  • Сергей
    • Сообщения от vivid_grey
Пробовал в качестве гида рефрактор с f=10 и D=70mm   - в него найти подходящую звезду ни чем не легче, чем во внеосевик с мизерным полем зрения и f=8 основного телескопа.  И камеры для гидирующей  разные пробовал - и с мелким пикселем, с крупным - это ничего по сути не меняет.  Мой вывод - гид должен быть или короткофокусным и  светосильным ( типа  широко всеми используемого  SW 50 мм искателя ), или внеосевым.
« Последнее редактирование: 20 Фев 2021 [23:11:18] от vivid_grey »
Дорогу осилит идущий.