Как реализовать пропаганду нашей культуры в космосе?

[-Asket-]

А великое молчание само по себе не является таким подстрекательством к суициду?

Это не молчание, а трансляция "черного квадрата".

[Инопланетянин]

Первый. Эпоха галанена не может быть вечной.

Мощнейший, железобетонный, с урановым сердечником аргумент в защиту щук! Если бы не ползучая экспансия, то одно только это всё объясняло бы. Действительно, наигрались древнейшие в контакты, ничего для них в этом нового. Когда я там писал о потере интереса я подразумевал что-то вроде этого. К сожалению, по вашей логике такая утрата интереса означает утрату разума. Значит ли, что многоопытные цивилизации уже являются инстинктивными животными?
Но всё же, даже если старые выбывают, то не должен ли Галанет подпитываться именно новыми? Постоянно прибывающими и ещё не потерявшими интерес? Правда, это предполагает слишком частое появление этих самых новых.

Тогда в нашей галактике две самые удаленные друг от друга цивилизации (округлим до 100 000 св. лет)  культурно выровняется через 200 000 лет * 1000 сеансов =  200 000 000 лет. По-сути очень короткий срок в истории Галактики.

Это предполагает, что своя собственная история ни у кого там не идёт. Потому что, если между ответами у каждого из участников успевает развиться что-то своё, то опять каждый ускользает от идентичности. И опять надо синхронизироваться. Тут сверхсвет действительно ничем не заменишь. Даже бекап каждой цивилизации у каждого участника не поможет, так как они будут устаревшими эти бекапы.

По-сути это будет означать для вас подавляющую вас культурную интервенцию со стороны галанета, как это было с европейцами и папуасами Океании. Он вас ПОДАВИТ потоком знаний, ранее вам не доступных.

Не подавит. Аборигены Океании не могли игнорировать пришельцев с более высоким уровнем. Если же физического присутствия инопланетян тут не будет, то можно просто спустить в унитаз всё непонятное и чуждое для нас. Вы уже даже тут пытались продвинуть некоторые свои одиозные идеи вроде отказа от семьи, например и натолкнулись на сопротивление. Представьте, что мы будем делать с ещё более одиозными для нас инопланетными идеями, если мы будем их получать не от стоящих рядом с нами с бластером наизготовку щупальценогов, а только как бесплотные радиоволны?
И это ещё одно препятствие для такого галанета. Всё более-менее чуждое будет отвергаться участниками и не будет никаких средств заставить это принять насильственным путём, как это и происходило с дикарями у нас. Что тоже сделает Галанет бессмысленным. Зачем надрываться, тратить энергию, если все аргументы будут отскакивать от тупых новичков как от горох? Представьте хотя бы энтузиазм шестидесятых или пятидесятых со шкалой Кардашева и верой в безграничный прогресс, которым некая мудрая цивилизация рассказала хотя бы о нынешних наших форумных идеях с крахами и остановками роста? Как минимум решили бы, что обманывают и пытаются задержать прогресс.

И еще. Мы непроизвольно предполагаем, что по сети будет идти только достоверная информация. Но вряд ли это будет так. Наверняка найдется тот, кто будет по сети распространять неполную или лживую информацию (нет большей лжи, чем полуправда).

Это само собой. Но это же предотвратит и полную синхронизацию и потерю идентификации. Как можно стать идентичными ящерам, если у нас просто нет полной и достоверной информации о том, с чем надо идентифицироваться? И опять же, эти соображения (достаточно очевидные даже для нашей малоопытной цивилизации) будут препятствовать приёму любой сколь-нибудь не нравящейся и противоречащей нашим ожиданиям информации.

[alex_semenov]

Вселенная полна Малевичами.

Может Малковичами?

Отрывок из х\ф "Быть Джоном Малковичем"

[noxx77]

Удалена словесная эквилибристика noxx77

Не понимаю, чем мой сарказм хуже другого стёба в ветке. вроде про черный квадрат. Даже не возражаю против решения модератора, тем более, что сама тема ИМХО даже в первом приближении кхм..., малонаучна.

Хорошо, пишу открытым текстом без стёба:
"Чисто технологически П. — это процесс передачи определенных идей или комплексов идей аудитории с расчетом на их усвоение ею. Специфика состоит в том, что аудитория, т.е. объект воздействия, определяется самим пропагандистом, и при этом он должен не только преподносить ту или иную идею в виде, удобном для восприятия, но и способствовать ее воплощению в жизнь. Всякая П. имеет конкретную цель и рассчитана на инициирование практической деятельности, в этом состоит ее отличие от агитации"  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/991/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%90%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%90

То есть кто-то вещает на группу с целью создания у них выгодного для себя мнения и стимулирование нужной для себя активности.

1) Что мы от них хотим? Кроме знаний с альенов на таком расстоянии взять нечего. И им от нас. Причем с дико долгим пингом. Так что, даже если у них есть нефть - не вариант. За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. С другой стороны любые знания чужих - астрономические, ксенобиологические, ксеносоциологические и т.д. - будут сверхценны. То есть пропаганда просто не нужна.

2) Не зная ни менталитета ни вообще психологии целевой группы, как на них производить нужное воздействие? Что транслировать будет определяться свойствами объекта-целевой группы чуть менее, чем полностью. Наугад любая информация может быть либо просто не понята, либо произвести совершенно любой непредсказуемый эффект. Изучить инопланетян у нас пока возможности нет. Обмен на световой будет продолжаться столетиями до сколько-нибудь адекватного знания друг о друге. Насколько наша собственная цивилизация изменилась за сто лет?

3) Как бы то ни было, научный интерес проявлен у малой части населения Земли. У большинства превалируют либо другие потребности шкалы, либо - потребность в ненаучной информации. К тому же даже земная межкультурная коммуникация в тенденциозно-политическом контексте весьма осложнена и конфликтна. Понять друг друга ученым проще, чем обывателям. У ученых есть критерий - научное знание. Обыватель заинтересован прежде всего в стабильности своей ценностной картины, мировоззрения, а научное знание воспринимает на уровне "Натгео" или книжек http://irecommend.ru/content/500-neveroyatnykh-faktov-kotorykh-vy-ne-znali - то есть того, на чем можно получить эмоции. Из всего межзвездного обмена большинству будет интересна мизерная часть уже обработанная учеными и медиа до научпропа. Ну и какая пропаганда возможна при таком раскладе?

[stuuvi]

3) Как бы то ни было, научный интерес проявлен у малой части населения Земли. У большинства превалируют либо другие потребности шкалы, либо - потребность в ненаучной информации.

Так смысл и есть запрашивать ненаучную информацию. Та как научная никому не нужна. Им так же слать ненаучную. Объективно она особо и людям которые наукой занимаются не нужна.

[bob]

А зачем вам интерферометр для трансляции?
Для красоты? Или думаете - стерео будет?

Это была шутка. Чтобы подкрепить "возможность" трансляций. Все же верят, после пубикаций M.E.T.I., что битрэйт передачи определяется только размером антенны.    Вопрос-то в том, какую порнографию, характеризующую реальную, а не помпезно-записную высокодуховную деятельность нашей "цивилизации", гнать насторону, чтобы они там поняли, что мы из себя в реальности представляем. 

[stuuvi]

А уже изучив ненаучную информацию можно строить стратегии по воздействию на потребителей информации. Правда упор придётся делать на традиционные ценности ( если они у них есть ) , ввиду длительности процесса коммуникации.

[stuuvi]

Проще говоря, необходимо выяснить что им больше всего нравится и рассказывать о том что у нас этого навалом, причем лучшего качества чем у них.

Ну а затем уже можно на волне обожания пихнуть любую идею.

[stuuvi]

Вопрос-то в том, какую порнографию, характеризующую реальную, а не помпезно-записную высокодуховную деятельность нашей "цивилизации", гнать насторону, чтобы они там поняли, что мы из себя в реальности представляем.

Тут надо чтобы они не поняли что мы из себя представляем, иначе они смогут подстроиться и воздействовать на нас с помощью пропаганды. Надо слать выдуманную информацию, не имеющую ничего общего с реальностью. Но стараться в ахинее которую они шлют нам, уловить истину и отослать им пропаганду как бы их идеала. Но постепенно делать уклон в нашу сторону, чтобы не травмировать психику.

Правда без прямого присутствия нашего агента там, будет не установить как именно сработала пропаганда. Однако можно будет попытаться понять по характеру отсылаемой нам информации, но ведь они могут быть тоже не лыком шиты.

[alex_semenov]

Цитата: Сергей Попов от Сегодня в 00:09:33А зачем вам интерферометр для трансляции?Для красоты? Или думаете - стерео будет? Это была шутка. Чтобы подкрепить "возможность" трансляций. Все же верят, после пубикаций M.E.T.I., что битрэйт передачи определяется только размером антенны.     

Но интерферометр совершенно не годится для передачи сигналов.
Для передачи нужна не просто большая но  обязательно СПЛОШНАЯ антенна.
Или массив антенн поменьше (синтезированная апертура), но опять таки сплошной массив без просветов.
Если вы используете разряеженный массив (а интерферометр - предельный случай такого разряеженного массива), то у вас будет не один фокус,  а множество по которым распределится вся передаваемая через такую антенну энергия.
Это так называемое "проклятье разряеженных антенных решеток"

[stuuvi]

В общем без присутствия нашего человека там нет смысла в коммуникации. Но и если наш человек есть там, нет гарантии что его уже не перевербовали. Короче по простому - нет смысла вообще заниматься этим. Только если для получения ненаучной фантастической информации.

[alex_semenov]

Проще говоря, необходимо выяснить что им больше всего нравится и рассказывать о том что у нас этого навалом, причем лучшего качества чем у них.

В принципе да, но вы зря думаете что это так просто!
Вот попробуйте сейчас по-быстрячку придумать такую тему для форума (вбросить такую идею-вопрос), на которую сейчас слетятся обсуждать не только завсегдатаи форума но вообще все лучшие умы русскоязычного Интернета. Вопрос-сенсация! Тема года! Все скучали тут, скучали и вдруг…
Сможете?

[stuuvi]

В принципе да, но вы зря думаете что это так просто!
Вот попробуйте сейчас по-быстрячку придумать такую тему для форума (вбросить такую идею-вопрос), на которую сейчас слетятся обсуждать не только завсегдатаи форума но вообще все лучшие умы русскоязычного Интернета. Вопрос-сенсация! Тема года! Все скучали тут, скучали и вдруг…
Сможете?

Ну да, поэтому пришел к выводу что без нашего человека(или аппарата, но это менее надежно) там не выйдет ничего.

[Константин ВАРБ]

Представьте себе, что галактический Интернет или галанет ...

Научные знания?
Нет конечно.

Если пользователи разумны, а они разумны по определению, то контент будет наполнен соответствующей пищей (жвачкой) для разума, то есть галанет играми.
Следовательно появится высокоинтеллектуальноеёмкий постоянно развивающийся рынок игр.

Но как я понял Боб ставит вопрос не под углом торговли и\или сотрудничества, а под углом пропаганды. Тут надо соответственно озадачивать партнёров, вызывая у них и сострадание к нам и восхищение нами одновременно.
То есть надо транслировать как мы придумываем сами себе проблемы на пустом месте, и как потом сами же их успешно решаем.   

[noxx77]

3) Как бы то ни было, научный интерес проявлен у малой части населения Земли. У большинства превалируют либо другие потребности шкалы, либо - потребность в ненаучной информации.

Так смысл и есть запрашивать ненаучную информацию. Та как научная никому не нужна. Им так же слать ненаучную. Объективно она особо и людям которые наукой занимаются не нужна.

С чужими, ИМХО, не может быть родства душ: интуитиция разная, сформированная разной эволюцией. Нам их тончайшие движения щупалец души ничего не скажут. Мы и друг друга то по большей части не понимаем в пределах одного вида. Так что даже "духовная" сторона других будет вначале представлять чисто научно-познавательный интерес. Уже потом, будучи транслированной, может как-то обогатить нас (за других не скажу) "духовно". Но и тут, надо понимать, что даст это единицам из миллионов - тем, кто готов грызть знание, а в остальных случаях "идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк".
http://www.lib.ru/GUBERMAN/gariki1.txt

А уже изучив ненаучную информацию можно строить стратегии по воздействию на потребителей информации. Правда упор придётся делать на традиционные ценности ( если они у них есть ) , ввиду длительности процесса коммуникации.

А если у них нет традиционных ценностей, а сплошной НТР, то придётся устраивать "цветную" революцию для их продвижения. Технологии давно отработаны.

А если серьезно, то для начала нужна "Септуагинта" от ученых, а потом уже, какой-то контакт иррационального возможен.

[noxx77]

Вопрос-то в том, какую порнографию, характеризующую реальную, а не помпезно-записную высокодуховную деятельность нашей "цивилизации", гнать насторону, чтобы они там поняли, что мы из себя в реальности представляем.

Тут надо чтобы они не поняли что мы из себя представляем, иначе они смогут подстроиться и воздействовать на нас с помощью пропаганды. Надо слать выдуманную информацию, не имеющую ничего общего с реальностью. Но стараться в ахинее которую они шлют нам, уловить истину и отослать им пропаганду как бы их идеала. Но постепенно делать уклон в нашу сторону, чтобы не травмировать психику.

Правда без прямого присутствия нашего агента там, будет не установить как именно сработала пропаганда. Однако можно будет попытаться понять по характеру отсылаемой нам информации, но ведь они могут быть тоже не лыком шиты.

1) Имея эмиссара не проще ли не слать, а осуществлять вброс на месте, причем по-тихому?
2) То же самое относится и к нам самим - почему бы имея возможность скрытого информационного влияния не направлять нас в нужную сторону, воздействуя ниже уровня местного шума?

[Golossvyshe]

Удалена словесная эквилибристика noxx77

Не понимаю, чем мой сарказм хуже другого стёба в ветке. вроде про черный квадрат. Даже не возражаю против решения модератора, тем более, что сама тема ИМХО даже в первом приближении кхм..., малонаучна.

Хорошо, пишу открытым текстом без стёба:

А без стёба тут не получится.  Как и в теме про постройки инопланетян на Луне. 

p.s. С некоторым удивлением обнаружил, что ряд джентльменов ведёт обсуждение сей темы с серьёзным выражением лиц. Поразмыслив, понял причину. Вероятно, джентльмены не понимают, что означает термин "культура". Совсем и вообще.
 Т. е. они-то думают, что понимают, и даже прочли определение в Википедии.  А толку?

Таким образом тут, похоже, намечается аналог "межзвёздных войн соплями Чучундры", была где-то тема.
Что ж... кто я такой, чтобы указывать свободным людям в свободной стране, на что им тратить свободное время?
Но нужно поторопиться, право. Время идёт к полуночи, страниц только три пока - я же могу проиграть самому себе пари на коньяк!

[bob]

Что передавать, что несомненно будет интересно? Расшифрованный генетический код всех организмов. Допустим и это не проблема, обменялись (если биологии разные - это вряд ли проблема). Дальше что? А дальше ничего и не надо.

Знаете, вот ни разу не слышал передачу генетического кода у нас по радио. А, если бы передавали, радиостанция бы мгновенно разорилась. 

как пропаганду нашей культуры следует транслировать текущие биржевые индексы и экономические новости.

Всегда удивляла и не перестаёт удивлять передача подобных новостей по радио и телику. Как будто они существуют для одной сотой от процента населения. Большинству-то нечего менять, и не на что покупать. Я сам отношусь к таким передачам (хоть и понимаю их) как к трансляциям инопланетян из мультиверса, из  какой-то непознанной вселенной, параллельной  к той, в которой я живу. Например, из центра Москвы.

А великое молчание само по себе не является таким подстрекательством к суициду?

Это не молчание, а трансляция "черного квадрата".

Или новых хитов группы MOLOKO. Плюс. 

[Константин ВАРБ]

Знаете, вот ни разу не слышал передачу генетического кода у нас по радио. А, если бы передавали, радиостанция бы мгновенно разорилась. 

Но если бы мы передали бы какую нибудь бактерию братьям по разуму, или хотя бы информационный вирус, то мы могли бы их подписать на антивирусную программу с обновлениями или ещё чего-нибудь такое.
И польза от нас будет несомненная и интерес к нам самый что ни на есть насущный.

[bob]

Надо слать выдуманную информацию, не имеющую ничего общего с реальностью. Но стараться в ахинее которую они шлют нам, уловить истину и отослать им пропаганду как бы их идеала.

Да, можно гнать дезу. Периодически передавать гнусавую экранную копию "Дня Независимости", "Армагеддона", Рен-ТВ, ТВ-3, а также любых современных новостей науки, или подшивки старых номеров "Техники-молодёжи" в pdf-формате, и марсиане решат, что мы могучи и непобедимы. Пересекли границы солнечной системы, захватили её всю, освоили управляемый термояд, заняты астроинженерной деятельностью, расшифровали генокод, разгромили их сообщников тысячу раз. И лучше от нас сразу отстать.