Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Vavanzer]

Всё верно.
Так я спрашиваю: чуму Фукидида и sudor anglicus тоже америкосы разработали?

  Слишком часто вспыхивают в последнее время, в отличие от одноразовых инфекций...
  Причем оч быстро и проваливаются. Это дает основание полагать, что инфекция искусственная, локально распространяемая, и оч быстро вырождается.

 Можно конечно другое объяснение дать. Очаги находятся под землей, вскрываются техногенной деятельностью... Но тогда надо фактор подземных работ искать перед эпидемией, что весьма сложновато...  Копают везде, и каждый день. сложно отследить.

[juseppe]

Всё верно.
Так я спрашиваю: чуму Фукидида и sudor anglicus тоже америкосы разработали?

  Слишком часто вспыхивают в последнее время, в отличие от одноразовых инфекций...
  Причем оч быстро и проваливаются. Это дает основание полагать, что инфекция искусственная, локально распространяемая, и оч быстро вырождается.

 Можно конечно другое объяснение дать. Очаги находятся под землей, вскрываются техногенной деятельностью... Но тогда надо фактор подземных работ искать перед эпидемией, что весьма сложновато...  Копают везде, и каждый день. сложно отследить.

А что народу на порядки больше, связность человечества и скорость распространения выше, - это побоку?

[Vavanzer]

А что народу на порядки больше, связность человечества и скорость распространения выше, - это побоку?

  нет... Но весь прикол в том, что раньше при менее густонаселенном и менее связанном и транспортабельном обществе полчищами дохли... А сейчас - локальные случаи, а если и в др страны попали  - то вообще  единичные...

[juseppe]

А что народу на порядки больше, связность человечества и скорость распространения выше, - это побоку?

  нет... Но весь прикол в том, что раньше при менее густонаселенном и менее связанном и транспортабельном обществе полчищами дохли... А сейчас - локальные случаи, а если и в др страны попали  - то вообще  единичные...

1) Меры принимают.
2) Народ шуганый - чуть продрома, и уже к врачу ходит, не сеет заразу.
3) Многие каналы передачи отсеклись - крысы, блохи...

[Vavanzer]

1) Меры принимают.
2) Народ шуганый - чуть продрома, и уже к врачу ходит, не сеет заразу.
3) Многие каналы передачи отсеклись - крысы, блохи...

 это у нас...
 а в Африке или густонаселенных районах Азии?

[Illusionmgs]

Привет. Интересует такой вопрос - какая должна быть численность Земли, для того, чтобы

а) ресурсов стало не хватать
б)  места для жизни
в) воздуха
г) пресной воды

100 миллиардов? 500 миллиардов? 

[Geen]

1 миллиард.

[Грехов Михаил]

Не очень корректный вопрос. Это зависит от многих факторов.

Скажем так от уровня жизни (можно просто жить в пещерах и готовить пищу на кострах) а можно строить небоскребы, обеспечивать комфорт себе, перемещаться быстро... личным авиатранспортом... а то и в космос каждому летать - это 2 крайности. Во втором случае кол-во ресурсов на одного жителя планеты будет зашкаливающим.

Срок "не хватать" тоже разный. Быть может если расходовать экономно и только на нужное-это одно. Если каждый год покупать новые шмотки/автомобили/мебель/электронику и т.п - совсем другое. Нужны технологии рециркуляции. Не совсем понятно, что с наработкой новых полезных ископаемых. (нефти, угля, железа, никеля и др.). С какой скоростью они могут/не могут воспроизводиться. Наверное такой ресурс как пресная вода-вечен. Ибо атмосферой воспроизводится с осадками в диких количествах. Истекает в реки, озера. Важно чтобы потребление оставалось на уровне, не превышающем некий процент от осадков. И живи себе вечно покрайней мере с водой.

Воздух тоже вечен. Кислород воспроизводится, если сделать технологии вознобновляемых источников, то СО2 будет переть не из-за антропогенных факторов. Да и тут другое.... не "воздуха не хватает", а атмосфера ставшая резким развитием парникового эффекта.... или токсичной.

Места на планете хватит всем. Сейчас все человечество можно собрать в куб со стороной около 1.2 км. Это мало.

Однозначно ответить на эти вопросы сложно. Слишком много условий, поправок, факторов и всяких неучтенных или неизвестных вопросов.   

[dims]

Никто не знает. Человечество не просто потребляет ресурсы, но и производит их. Поэтому, возможно, мы сможем себя обеспечивать ещё долго.

[Ssid]

Не очень корректный вопрос. Это зависит от многих факторов.

и еще один фактор (и главный) - это распределение человечества и ресурсов

а) ресурсов стало не хватать
б)  места для жизни
в) воздуха
г) пресной воды

вот сейчас, например, в одних частях света нехватка продовольствия и воды, в других - их значительный избыток
в одних местах - воздух чистейший, в других уже стоят аппараты для продажи "чистого воздуха"
где то нормальное жилье - 100 кв.м + 10 соток земли, где то - менее 20 кв.м
где то бензин продают по рублю, где то по 100
и т.п.
т.е. где то "нехватка ресурсов" уже наступила, в других местах не наступит и при 10-кратном увеличении численности населения

[Klapaucius]

1 миллиард.

Жюль Верн в 19м веке оценивал в 100 млд.. Согласен с ним. Сейчас другие технологии, можно разместить на 2-3 порядка больше. Другой вопрос, где взять столько людей (даже при бессмертии и вечной молодости придётся много сотен лет размножаться довольно интенсивно), и зачем это всё нужно в таких количествах. Видимо нужны технологии, когда число людей сможет превысить число звёзд во Вселенной. Желательно после технологий, позволяющих лёгкое расселение. Иначе мы (какое-то время до новых технологий?) не сильно будем отличаться от каких-нибудь насекомых или даже бактерий. Для которых главное - как можно больше потомства, а остальное неважно.


Если же решить остаться на Земле вечно, и по минимуму, то можно сократить до нескольких сотен. Единственно, нужно будет хранить в каком-то виде генофонд хотя бы в несколько тысяч генов разных людей, ну и поддерживать знания. Чтобы обслуживать систему. В таком виде планета и не заметит даже цивилизацию, а к звёздам тоже можно будет летать. Раз в миллион лет наверное...

[Illusionmgs]

Я просто вспомнил 5 элемент -там по сюжету 300 млрд землян)

[Ssid]

Я просто вспомнил 5 элемент -там по сюжету 300 млрд землян)

возьмите плотность населения в какой либо густо населенной стране и экстраполируйте её на всю "жилую площадь"
ещё не те цифры получите )))

[Грехов Михаил]

Жюль Верн в 19м веке оценивал в 100 млд.. Согласен с ним. Сейчас другие технологии, можно разместить на 2-3 порядка больше.

Ну я бы так не сказал. Жюль жил в те времена, когда человек потреблял еще очень и очень мало. Сейчас да-технологии больше и в разы, Но это играет наоборот против планеты! Сколько бензина сжигает современный неэнергоэкономичный автомобиль (Не Тойота Приус) за период эксплуатации? Допустим наездил 100 000. км. и 10 л/100км. 10 кубометров или около 7-ми тонн. Но это же еще не все.... человеку сегодняшнему подавай реактивную авиацию, свет и тепло и горячую воду в каждый дом. А это нехилые мощности. Потом чисти улицы зимой, развлекай... производи все больше и больше устройств и обновлений. Обеспечивай хорошей просторной квартирой, дачей и увлечениями. Ах да.... еще и обеспечивай автоматизацию ручного труда.... сбор урожая комбайнами... его переработку.  На сегодня-человек это прожорливый монстр с каждым разом требующий от природы больше и больше! Уничтожая естетственные вещи в пользу искусственных. Вырубая леса, распахивая поля, пастбища.... теплицы.   300 млрд. планета не потянет явно. С натяжкой наверное около 10 в средневзвешенном длительном режиме.... а может и меньше намного. Так как значительная часть людей до сих пор лишена всех возможных благ.   

[Klapaucius]

Я просто вспомнил 5 элемент -там по сюжету 300 млрд землян)

Для Земли - плюнуть и растереть (столько людей и на Весте наверное проживут сотни тысячелетий, если сделают из неё человейник). Причём если выделить процентов 30 наземной территории, и океанов тоже, куда человек не должен соваться под страхом смерти - для цивилизации потеря небольшая, а для Земли - избавление от цивилизации, пусть и локально. Конечно такое невозможно пока что, но заповедники не просто так придумали. Планета-город, как вот это из 5го элемента, или более масштабно в Звёздных войнах Корусант - довольно примитивный образ.

[Klapaucius]

Жюль жил в те времена, когда человек потреблял еще очень и очень мало.

Вот как раз благодаря технологиям, в будущем человек станет реально потреблять гораздо меньше (ко времени Жюля Верна тоже относится, они жили бедно но неэффективно, в частности природу уничтожали даже посильнее чем сейчас).
Прогресс не в том, чтобы среднему человеку дать автомобиль, потом яхту, потом лунную ракету, и чтобы он каждые 2-3 года её менял на новую. А в том, чтобы он в своих желаниях к такому не стремился.
Ну а потом поменяют и человека. На что-нибудь более практичное.

[Грехов Михаил]

Вот как раз благодаря технологиям, в будущем человек станет реально потреблять гораздо меньше (ко времени Жюля Верна тоже относится, они жили бедно но неэффективно, в частности природу уничтожали даже посильнее чем сейчас).

Вы, видно шутите?  "Бедно и неэффективно и природу уничтожали сильнее" - смешно просто!

Прогресс не в том, чтобы среднему человеку дать автомобиль, потом яхту, потом лунную ракету, и чтобы он каждые 2-3 года её менял на новую. А в том, чтобы он в своих желаниях к такому не стремился.

Можно и не стремиться. Но современный мир тогда рухнет. Потребление-основа движения экономики увы... если не будет потребления, то не будет и прогресса. Такова модель. Все будем ездить на автомобилях пока в хлам не изржавеют... летать на поршневых самолетах пока не развалятся... и др. Соответственно до современных компьютеров будет далеко... солнечных элементов, турбин.... и др. Ибо народ будет вкладываться в технологии по остаточному принципу. Сильно снизит скорость развития цивилизации.   

[Ssid]

Потребление-основа движения экономики увы... если не будет потребления, то не будет и прогресса. Такова модель.

не факт...
пока не было "потребления" - прогресс был
фундаментальные исследования, научные грандиозные проекты

общество потребления способно создать суперкомпьютер "в кармане", но не способно ещё раз слетать на Луну (хотя у меня в часах ЭВМ мощнее той, которая рассчитывала полеты Аполлона)

[Грехов Михаил]

не факт...пока не было "потребления" прогресс был фундаментальные исследования, научные грандиозные проекты

Время просто было такое. Не более того. Эпоха великих начальных открытий человечества в тех областях, в которых оно ничего не знало совсем. Дремучий лес. Начало-начал зарождения реальной науки. Вот и все.  Так же как до этого была эпоха великих географических открытий (благодаря навигации и кораблестроению)  а когда-то человек познакомился с огнем.... колесом... порохом... основам металлургии. Перешел из каменного века в бронзовый  в железный. И каждый раз - скачок.

Грандиозные проекты? Гы... в 19-м веке коллайдер строили? Атомную бомбу взрывали и ядерный реактор осваивали? Или может уже МКС? Да... проекты были. Но на сегодня все это уже таким масштабным не кажется.

И дело даже не в этом. Общее потребление в интегральном исчислении пока только растет. Но темпы роста замедляются. Как и темпы прироста населения немного. 

[Ssid]

Грандиозные проекты? Гы... Или может уже МКС? Да... проекты были. Но на сегодня все это уже таким масштабным не кажется.

орбитальные станции появились в 70-х, многомодульные - в 80-х
сейчас единственную на весь мир орбитальную станцию (да, из новых материалов) продолжают представлять как достижение (и то созданную всем миром, одна страна уже не "тянет")

Так же как до этого была эпоха великих географических открытий (благодаря навигации и кораблестроению)

то, что тогда открывали - продолжали осваивать и развивать
высадились в Америке/Арктике/Австралии/Антарктике - с каждым годом наращивали потоки кораблей туда
высадились на Луне (ещё задолго но нашего с вами рождения)... и что сейчас?

  а когда-то человек познакомился с огнем.... колесом... порохом... основам металлургии

аналогично - все открытое продолжали развивать