Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[PK96]

Ладно, приведу аналогию.

Не надо аналогий. Берите учебники по демографической теории и читайте. Больше ничем помочь не могу.

[Wert]

Не надо аналогий. Берите учебники по демографической теории и читайте. Больше ничем помочь не могу.

Если вы публично высказываете какую-то точку зрения,то нужно ее аргументировать, а не отсылать к учебникам. Это можно сделать кратко и по-сути или хотя бы можно просто процитировать соотетствующий учебник, иначе выглядит голословно.

[PK96]

то нужно ее аргументировать

Это было мною сделано еще полтора года назад с предшествующего профиля (ныне удаленного) прямо в этой теме.

[Olweg]

Мне механизмы нового демографического равновесия, честно говоря, тоже остаются непонятными.

[MenFrame]

Мне механизмы нового демографического равновесия, честно говоря, тоже остаются непонятными.

Сверху средой ограничено, снизу отбором.

[Olweg]

Ну это вы описали что-то типа мальтузианской ловушки, сейчас такого уже нет.

[MenFrame]

Ну это вы описали что-то типа мальтузианской ловушки, сейчас такого уже нет.

Так речь не про сейчас, а про будущее.

[Olweg]

Прогноз исходит из экстраполяции текущей ситуации в будущее.

[MenFrame]

Прогноз исходит из экстраполяции текущей ситуации в будущее.

Текущая ситуация такова что идет снижение рождаемости. Либо отбор в какой то момент развернет этот тренд, либо мы вымрем. Причем отбор не обязательно генов, а в первую очередь мемов. В первую очередь будут менять демографическую политику. Ну а если тренд развернулся, то будет рост до тех пор пока не упремся в какие либо границы. Либо в естественные, либо в искусственные созданные самими людьми.

[Olweg]

MenFrame, все вопросы - к авторам прогноза )

[MenFrame]

все вопросы - к авторам прогноза )

Бремя доказательства на утверждающем....

[Olweg]

Так я-то ничего не утверждаю. Я сам пытаюсь понять.

[незлой]

Если вы публично высказываете какую-то точку зрения,то нужно ее аргументировать, а не отсылать к учебникам. Это можно сделать кратко и по-сути или хотя бы можно просто процитировать соотетствующий учебник, иначе выглядит голословно.

демография не занимается исследованиями подобных механизмов. они просто ведут статистику, и все их "предсказания" основываются на обычных статистических законах, и ими же обосновываются.
поэтому цифра в 300-500М взята по большому счёту с потолка. "хайли лайкли"

[EmperioAf]

Мне механизмы нового демографического равновесия, честно говоря, тоже остаются непонятными.

Сверху средой ограничено, снизу отбором.

Что означает "отбором"?
Отбираются практически всегда самые пассионарные и желающие оставить потомство и готовые бороться за это.

[MenFrame]

Что означает "отбором"?

Падение рождаемости ограничено отбором.

[Vavanzer]

Текущая ситуация такова что идет снижение рождаемости. Либо отбор в какой то момент развернет этот тренд, либо мы вымрем.

  Убывает лишь в северных холодных регионах, где один только дом построить - целая эпопея, да и вообще вопрос с жильем и продовольствием стоит острее.
   И тем не менее, население в целом увеличивается! Просто разные страны различные еще и хитрости применяют для снижения рождаемости. Иначе будет реальный демографический кризис перенаселения. Особенно в благоприятных для жизни местах, где можно жить прямо на улице почти круглый год!)))

[cryon]

Текущая ситуация такова что идет снижение рождаемости. Либо отбор в какой то момент развернет этот тренд, либо мы вымрем.

При снижении численности до сотен миллионов останется современное жилье в большом количестве и бесплатные квартиры для негров и индусов позволят прекратить снижение рождаемости.

[PK96]

демография не занимается исследованиями подобных механизмов

Это просто грубое вранье. Исследование этих механизмов ведется с 1940-50ых годов. Базовое обобщение демографической теории можно прочитать у Колдуэла в его монографии "Demographic transition theory". Эти механизмы носят внутренний демографический характер, что в выше обозначенной монографии объясняется подробно.

[PK96]

Падение рождаемости ограничено отбором.

Текущее падение рождаемости никак с отбором не связано: демография - социальная наука, и изменение смертности и рождаемости вызвано демографическими же факторами, и опосредованно социально-экономическими. Не работает эволюция для нашего вида на сроках в несколько десятилетий-столетий - слишком быстро.

Отбор может работать в долгую, и тут как раз объяснение покойного Анатолия Вишневского. Он считал, что долгосрочно демографический переход должен привести к сдвигу в популяционной экологии нашего вида по аналогии с r/K-отбором, но только в рамках уже K-отбора. Но это именно касается всего перехода, а не отдельных этапов.

[MenFrame]

Текущее падение рождаемости никак с отбором не связано

С эти я и не спорю.

Не работает эволюция для нашего вида на сроках в несколько десятилетий-столетий - слишком быстро.

Быстро или медленно зависит от вклада конкретных генов в репродуктивный успех. Если вклад большой изменения будут заметны даже на одном поколении.

вызвано демографическими же факторами

Ага а история обусловлена историческими факторами.