Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[PK95]

https://coronavirus-graph.ru/rossiya
https://coronavirus-graph.ru/ssha

Ну то есть Вы настолько незнакомы с демографией, что не в курсе, что в реальности в разных странах разные методики постановки диагноза ковид, поэтому единственный показатель, который позволяет измерить число погибших от пандемии - это избыточная смертность.

Хоть бы почитали что-нибудь по теме. Например, работы Кобака и Карлинского. Или того же Школьникова:

Nepomuceno M. R., Klimkin I., Jdanov D., Alustriza-Galarza A., Shkolnikov V. Sensitivity Analysis of Excess Mortality due to the COVID-19 Pandemic // Population and Development Review. 2022. Vol. 48. No. 2. P. 279-302.

Shkolnikov V., Timonin S., Jdanov D., Islam N., Leon D. A. East-West mortality disparities during the COVID-19 pandemic widen the historical longevity divide in Europe / Cold Spring Harbor Laboratory. Series 005140 "Medrxiv". 2023.

[Olweg]

Да, даже если принять официальное число умерших от ковида по вашей ссылке в 400 тысяч человек, то это значит, что оставшиеся ~700 тысяч от избыточно умерших умерли из-за неспособности медицинской системы справится с нагрузкой. Это опять же к вопросу о готовности к эпидемии. Избыточная же смертность в США близка к официальному числу ковидных смертей:
https://nplus1.ru/news/2022/12/14/covid-%20excess-mortality

[PK95]

умерли из-за неспособности медицинской системы справится с нагрузкой

На самом деле в большинстве стран мира это сыграло очень слабую роль - от 0 до 15% всех избыточных смертей, в среднем около 5%. Разница объясняется именно методиками постановки причины смерти - методика ВОЗ выделяет несколько типов причин смерти, а именно:
а) непосредственную причину смерти;
б) предшествующую причину смерти;
в) первоначальную (основную) причину смерти;
г) дополнительные причины смерти.

Если ковид не попадал в основную причину смерти в медицинском свидетельстве о смерти, то этого уже достаточно, чтобы умерший не попадал в статистику смертей от ковида Университета Джонса Хопкинса и ВОЗ.

[MenFrame]

поэтому единственный показатель, который позволяет измерить число погибших от пандемии - это избыточная смертность.

Погибшие при пандемии это необязательно ковид. Это могут быть самые разные болезни, которые из-за ковидной истерии стали лечить хуже.

[Olweg]

На самом деле в большинстве стран мира это сыграло очень слабую роль - от 0 до 15% всех избыточных смертей, в среднем около 5%.

Согласен, просто не хотел в такие дебри вдаваться. И так уже оффтоп.

[Rattus]

Избыточная же смертность в США близка к официальному числу ковидных смертей

Получается, что РФ, Индонезия и США перенесли пандемию одинаково плохо, только в последних официальная статистика не врала почти. Чуть-чуть лучше ситуация в Бразилии и Мексике, только Бразилия опять таки врала меньше. И получается, что всё это - пятёрка самых отпетых эпидемиологических разгильдяев (после Индии, разумеется), рядом не стоящих со всеми остальными странами.

[PK95]

И получается, что всё это - пятёрка самых отпетых эпидемиологических разгильдяев (после Индии, разумеется), рядом не стоящих со всеми остальными странами.

Просто Китай, Индия и большинство африканских стран вообще не публиковали текущую статистику по количеству погибших по причинам смерти даже минимально нормального качества, как на постсоветском пространстве, Ближнем Востоке, в юго-восточной Азии и Латинской Америке. О количестве погибших там мы узнали только сильно постфактум по мере публикации демографической статистике. По абсолютным цифрам, разумеется, самые пострадавшие страны - Индия и Китай.

А так-то конечно стоит считать относительные цифры, т.е. число избыточно умерших на 100000 населения. Россия в базе данных ВОЗ (которая составляется с запаздыванием примерно в год - на позапрошлой неделе только вышла статистика за 2022 год по всем странам и территориям мира) по этому показателю за 2020-2021 годы, кажется, на 9 месте в мире. Бразилия в третьем десятке. У Мексики, Индонезии, США все сильно лучше.

[Olweg]

Получается, что РФ, Индонезия и США перенесли пандемию одинаково плохо, только в последних официальная статистика не врала почти. Чуть-чуть лучше ситуация в Бразилии и Мексике, только Бразилия опять таки врала меньше.

Нельзя забывать и о численности населения и относительных цифрах. Впрочем, Павел уже ответил.

[Инопланетянин]

Получается, что РФ, Индонезия и США перенесли пандемию одинаково плохо, только в последних официальная статистика не врала почти. Чуть-чуть лучше ситуация в Бразилии и Мексике, только Бразилия опять таки врала меньше. И получается, что всё это - пятёрка самых отпетых эпидемиологических разгильдяев (после Индии, разумеется), рядом не стоящих со всеми остальными странами.

Если так, то эта пятёрка должна была занимать самые низкие (после Индии, разумеется) позиции в рейтинге готовности к эпидемиям до 2020 года.

[PK95]

Если так, то эта пятёрка должна была занимать самые низкие (после Индии, разумеется) позиции в рейтинге готовности к эпидемиям до 2020 года.

Про абсолютные и относительные уже говорилось выше.

А если быть до конца корректным, то необходимо еще делать коррекцию на то, что ковид - это возраст-ассоциированное по структуре смертности заболевание, т.е. необходимо учитывать разницу в возрастной структуре населения стран в целом. Для этого необходимо проводить процедуру стандартизации и получать стандартизованные коэффициенты смертности - собственно говоря, именно про это пишет Школьников в вышеупомянутых статьях.

[Olweg]

Быть готовым к эпидемии и эту готовность реализовать - разные вещи. США справились не сказать чтобы совсем из рук вон плохо, но близко к тому. Начиная с Трампа и его администрации, доблестно не замечающих пандемии первые критические месяцы (в результате чего смертность, например, в Нью-Йорке просто зашкаливала), и заканчивая более низкими темпами вакцинации в сравнении с Европой перед последней большой волной дельты осенью-зимой 21/22 (впрочем, тут разница была не так велика; доля уколовшихся была всё же примерно вдвое выше, чем у нас).

[petrovich1964]

Погибшие при пандемии это необязательно ковид. Это могут быть самые разные болезни, которые из-за ковидной истерии стали лечить хуже.

Другая версия - умерших по другим причинам записали жертвами ковида.

[leon10010]

Это могут быть самые разные болезни, которые из-за ковидной истерии стали лечить хуже.

Скажу больше . Из-за этой истерии больных другими болезнями, зачастую тяжелыми, направляли на всякий случай в ковидные палаты. Где им и приходил конец.

 Вот ни разу марлевую повязку не надел за все время истерии.  Ни в одной организации..
 Как оказалось прав был.

[Olweg]

Мне пожелалось чтобы Вы предоставили обоснования вами сказанного

Я писал об этом много ещё в коронавирусных темах два-три года назад, не очень хотелось бы сейчас к этому возвращаться. Могу сослаться на этот хороший ресурс:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Насчёт Трампа, оказывается, есть даже цельная статья в англопедии:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communication_of_the_Trump_administration_during_the_COVID-19_pandemic

[PK95]

"не любовь к США"

Вопрос не в любви или нелюбви к США - это вопрос данных по избыточной смертности. Это просто факт, что США из развитых стран почти хуже всех прошли пандемию - ну кроме Болгарии и Северной Македонии разве что, но с поправкой на возрастную стандартизацию даже хуже, чем Болгария и Северная Македония.

Другое дело, что США на 63 месте в списке ВОЗ по стандартизованным коэффициентам смертности от ковида в мире за 2020-2021 годы, а Россия - на 11. Но на фоне других развитых стран в США ситуация была плохой. Сравните с Норвегией, которая на 266 месте из 266. Или с другими европейскими странами, которые за исключением нескольких стран на Балканах почти все имеют 200+ места. Или с Японией. Или с Австралией и Новой Зеландией. В целом с поправкой на возраст-ассоциированный характер ковида развитые страны действительно прошли пандемию прилично лучше, чем развивающиеся - но здесь ничего неожиданного.

[MenFrame]

Глобальный демографический коллапс больше не является научной фантастикой
перевод

Рассматривая эти и другие сценарии, большинство ученых мужей пытаются понять, что, когда человеческая популяция начнет сокращаться, она будет делать это не постепенно, а почти так же круто, как когда-​то росла. Цитируя моего друга-​энциклопедиста, онколога Джастина Стеббинга: «Человечество не достигнет плато, а затем стабилизируется. Начнется небывалый упадок...

От себя добавлю: Проблемы начнутся за долго до того как население начнет сокращаться, поскольку для экономики важно в первую очередь работоспособное население.

[PK96]

а почти так же круто, как когда-​то росла

Это как раз абсолютно нормально: резкий взлет численности населения планеты был вызван тем, что смертность уже снизилась, а рождаемость оставалась высокой. Теперь рождаемость тоже снизилась и численность населения быстро будет возвращаться к той, что была до демографического перехода, т.е. к 300-500 млн. человек.

[Wert]

Теперь рождаемость тоже снизилась и численность населения быстро будет возвращаться к той, что была до демографического перехода, т.е. к 300-500 млн. человек.

Почему именно до 300-500 млн.? Вы говорите как будто есть какая-то отрицательная обратная связь, которая стремится держать численность населения на определенном значении, но не называете что это за связь и в чем ее суть.

[PK96]

Вы говорите как будто есть какая-то отрицательная обратная связь

Это демографическое равновесие. Демографическая система стремится к равновесию и это известный среди специалистов факт, открытый Альфредом Сови. Так что возврат к численности населения до демографического перехода (300-500 млн. человек) - это наиболее вероятный сценарий в долгосрочных прогнозах.

[Wert]

Демографическая система стремится к равновесию и это известный среди специалистов факт, открытый Альфредом Сови.

Ладно, приведу аналогию. Климат на Земле остается достаточно стабильным из-за отрицательной обратной связи углекислый газ-температура, если сильно упрощать. С увеличением концентрации диоксида углерода, увеличивается температура, что приводит к увеличению скорости выветривания (связвание углерода в карбонаты в итоге). В итоге температура перестает расти и начинат падать до значения равновесия между поступлением СО2 и его связванием. При понижении температуры скорость выветривания уменьшается и концентрация СО2 растет (скорость хим. реакции падает), повышая температуру, до точки равновесия. В итоге климат Земли остается не слишком жарким и не слишком холодным. В нашем случае устойчивый климат Земли это 300-500 млн. человек. Что является температурой и углекислым газом, которые обеспечивают отрицательную обратную связь?