A A A A Автор Тема: Камеры ZWO ASI  (Прочитано 426406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #800 : 13 Авг 2016 [12:36:27] »


Сегодня сравнил по метеорам ZWO 224 MC и ZWO 120 MC. Объективы одинаковые, CCTV 2.1 мм 150 градусов. 224 MC без ИК-фильтра, 120 МС со встроенным ИК-фильтром.
Разница поразительная - на 224 MC вполне можно снимать на 10 fps и макс. усилении (600). В то же время 120 МС при тех же 100 мс и макс. усилении 100 выдает просто темноту. Для схожей картинки надо поднимать выдержку до 1...1.5 с.

Также у 120 МС заметны вертикальные шумовые полосы. У 224 МС таких полос нет, однако вылазят справа и снизу несколько светлых полос - предположительно от нагрева камеры (типа тепловой засветки на зеркальных камерах).


Хорошее сравнение.
Я думаю что из-за размера пиксела для метеоров лучше будет 174 я камера,но вопрос, покроит ли объектив матрицу 174?
« Последнее редактирование: 13 Авг 2016 [12:42:04] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #801 : 13 Авг 2016 [12:43:42] »
Стою перед выбором 1600 vs 290 . Цель - съемка в узкополосниках короткими выдержками планетарок. Фокус у меня 3200мм, опасаюсь что я на 290 намучаюсь с мелким полем...  (5х3 минуты где то)
Эти чипы отличаются незначительно только шумами считывания?
Есть какие то рекомендации!?

Я бы взял 1600,поле нужная вещь.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 223
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #802 : 13 Авг 2016 [12:47:22] »
Стою перед выбором 1600 vs 290 . Цель - съемка в узкополосниках короткими выдержками планетарок. Фокус у меня 3200мм, опасаюсь что я на 290 намучаюсь с мелким полем...  (5х3 минуты где то)
Эти чипы отличаются незначительно только шумами считывания?
Есть какие то рекомендации!?

Я бы взял 1600,поле нужная вещь.
У меня есть сбиг STL-11000 и фли ML-9000 (на ремонте) для поля! Или это нечто другое?
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #803 : 13 Авг 2016 [14:13:17] »
Вы же не сможете прилепить планетарку, снятую на 290, к полю, снятому на 1100. Это уже считается коллаж, а не фото, насколько я понял из обсуждения этого вопроса в других темах.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #804 : 13 Авг 2016 [14:37:44] »
Стою перед выбором 1600 vs 290 . Цель - съемка в узкополосниках короткими выдержками планетарок. Фокус у меня 3200мм, опасаюсь что я на 290 намучаюсь с мелким полем...  (5х3 минуты где то)
Эти чипы отличаются незначительно только шумами считывания?
Есть какие то рекомендации!?

Я бы взял 1600,поле нужная вещь.
У меня есть сбиг STL-11000 и фли ML-9000 (на ремонте) для поля! Или это нечто другое?

Вы рассматриваете охлаждаемый вариант или нет?

Я бы в стеллариуме смоделировал поле при вариациях пиксела при таком фокусе.Вопрос с полем отпадет,т.к. моделирование дает весьма хорошее представление о получаемом масштабе.
Сам так делаю :)
« Последнее редактирование: 13 Авг 2016 [14:42:56] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #805 : 13 Авг 2016 [14:42:17] »
Вы же не сможете прилепить планетарку, снятую на 290, к полю, снятому на 1100. Это уже считается коллаж, а не фото, насколько я понял из обсуждения этого вопроса в других темах.
Ооооочень скользкий момент.
Любое серьёзное астрофото - коллаж из звёзд и DSO, HDR с коэффициентами на глаз. А коллективное астрофото и вовсе выходит сборная солянка.

Не вижу никаких ни технических, ни "политических" противоречий в получении переферии с одной камеры, с центра - с другой. Видел такие снимки, делал такие снимки. Хорошо сведённые смотрятся на твёрдую пять. Плохо выполненные выглядят, естественно, плохо. Но виной тому не две-три используемые камеры, конечно.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2016 [14:51:20] от moscow »
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #806 : 13 Авг 2016 [14:50:21] »
Я честно не могу понять, зачем нужно огромное поле при детальной съёмке небольшого дипская. Вот пара примеров. И зачем тут 80%+ кадра?

Одно дело, если фотограф стоит перед выбором единственной камеры. Что взять - 1600 с привычным всем полем или 290 с мелким пикселем и ограниченным применением? Тут я бы выбрал 1600 и, если понадобится, снимал бы с барлухой, компенсируя крупный пиксель и с ROI, компенсируя низкую скорость считывания огромного кадра.

А если есть большая камера, то покупать ещё одну среднюю... зачем? Чтобы получить мелкую планетарку посреди россыпи звёзд?
モ - mo

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #807 : 13 Авг 2016 [16:29:55] »
Ооооочень скользкий момент.
Это обсуждалось где-то в теме про пейзажи, по-моему. Кроме личных представлений есть еще и какие-то принятые нормы, в т.ч. международные. Т.е. нельзя назвать и запостить свою работу в астрофото, если она сделана как коллаж.
С другой стороны, тогда все коллективные съемки - коллажи по определению. В общем, мутно как-то.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #808 : 13 Авг 2016 [16:31:41] »
Ооооочень скользкий момент.
Это обсуждалось где-то в теме про пейзажи, по-моему. Кроме личных представлений есть еще и какие-то принятые нормы, в т.ч. международные. Т.е. нельзя назвать и запостить свою работу в астрофото, если она сделана как коллаж.
С другой стороны, тогда все коллективные съемки - коллажи по определению. В общем, мутно как-то.
Не встречал таких норм.
Сейчас снимаю на три телескопа. В планах четвёртый.
モ - mo

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 223
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #809 : 13 Авг 2016 [17:16:24] »
Наверное я возьму 290-ю
так как моя цель - снимать планетарки с выдержкой (1 сек)
поле у меня на фокусе 3200 будет 5х3 минуты
а 99% планетарок имеет размер меньше 2'

У меня на внеосевике есть выход под окуляр с большим выдвижным зеркалом , которое перекрывает свет на главную камеру. Хочу вставить 290-ю вместо окуляра. Зеркало хоть и выдвижное (нет жесткого крепления), но хлипкость выдвижного зеркала наверное не повлияет на качество секундных снимков. Зеркало там проваливается в "паз" и там держится
Только бы колесо убралось туда

У меня нет целей делать коллажи, просто что бы по 10 раз не собирать - разбирать конструкцию

http://www.astrosib.ru/ac_oagra-2_rus.html
« Последнее редактирование: 13 Авг 2016 [17:25:13] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #810 : 13 Авг 2016 [19:19:24] »
Я вот тоже подобным вопросом озадачивался.У меня 150/1800 и какую камеру взять я так и нерешил.Думаю пока подаждать,может сенсоров новых придумают :)
« Последнее редактирование: 14 Авг 2016 [15:14:35] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 1177
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #811 : 14 Авг 2016 [17:03:45] »
А USB трафик на 85-90-95-100% не пробовали? Мне помогло.
Короче, танцы с бубнами мне не помогли. Единственная надежда на замену ЮСБ кабеля. Может у кого какие мысли появятся помочь моей беде? Столько, блин, ждать эту камеру и упереться в невозможность начать ею пользоваться. :'( Скрин прикрепляю. Это кадр на столе. Крышка снята. Все драйвера самые новые. Камера успешно определилась в Максиме. И также вопрос - в окне Speed, где ISO, почему оно неактивно? Благодарю за любые идеи! Может какие-то определенные скрины окон мне сделать, чтобы было больше ясности?
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #812 : 14 Авг 2016 [17:15:40] »
Наверное я возьму 290-ю

Я таки полностью согласен с твоим решением при наличии второй большой камеры.

Я вот тоже подобным вопросом озадачивался.У меня 150/1800 и какую камеру взять я так и нерешил.Думаю пока подаждать,может сенсоров новых придумают :)

Может и напридумают. И вроде как дипскай на месте останется. Но я бы, при наличии возможности, взял 1600. Его можно кропать (ROI) и снимать планеты / планетарки / Луну... и классический дип пачками по 30 секунд.
モ - mo

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #813 : 14 Авг 2016 [17:24:03] »
У меня уже есть 1600  ::)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #814 : 14 Авг 2016 [17:29:46] »
А USB трафик на 85-90-95-100% не пробовали? Мне помогло.
Короче, танцы с бубнами мне не помогли. Единственная надежда на замену ЮСБ кабеля. Может у кого какие мысли появятся помочь моей беде? Столько, блин, ждать эту камеру и упереться в невозможность начать ею пользоваться. :'( Скрин прикрепляю. Это кадр на столе. Крышка снята. Все драйвера самые новые. Камера успешно определилась в Максиме. И также вопрос - в окне Speed, где ISO, почему оно неактивно? Благодарю за любые идеи! Может какие-то определенные скрины окон мне сделать, чтобы было больше ясности?
Сделайте кадр с экспозицией в 0,01-0,05 сек, или даже меньше. Чтоб не было переэкспонирования.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #815 : 14 Авг 2016 [17:35:14] »
У меня уже есть 1600  ::)
Бери вторую! Глаза-то два! :)

Шучу.
Тады чего ты ещё ищешь? Могёшь днём поснимать соседний дом с FPS под сотню-две с ROI поменьше? Чтобы доказать / показать, что эта камера не только лунно-дипскайная, но и планетная.

Я вот пытался снимать короткими планетарки и планеты на QHY8L. Полный слив :(. Только дипскай применение.
モ - mo

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 372
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Грин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #816 : 14 Авг 2016 [17:58:57] »
Я честно не могу понять, зачем нужно огромное поле при детальной съёмке небольшого дипская. Вот пара примеров. И зачем тут 80%+ кадра?

Олег, ты выбрал удобный тебе пример, я выберу противоположный, удобный мне - например, Пузырь или М81/82. Если хорошенько накопить сигнал в водороде, то там просто мощные потоки с завихрениями идут фоном по большому кадру, и картинка совсем по-другому смотрится.
 Да и маленькие планетарочки на большом поле среди океана разноцветных звёздочек и галактичек смотрятся эстетичненко, сравнимо визуалом в ширик на большом добе... ::)
 Лично я всегда голосую за максимально возможное поле астрографа.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #817 : 14 Авг 2016 [18:03:49] »
Олег, ты выбрал удобный тебе пример, я выберу противоположный, удобный мне - например, Пузырь или М81/82. Если хорошенько накопить сигнал в водороде, то там просто мощные потоки с завихрениями идут фоном по большому кадру, и картинка совсем по-другому смотрится.
 Да и маленькие планетарочки на большом поле среди океана разноцветных звёздочек и галактичек смотрятся эстетичненко, сравнимо визуалом в ширик на большом добе... ::)
 Лично я всегда голосую за максимально возможное поле астрографа.
Твою позицию по этому вопросу я понимаю и уважаю.

Так же я твёрдо понимаю, что "маленькие дети - маленькие проблемы; большие дети - большие проблемы". Мне очень понравилось, когда Влад (onwlad) сказал Владу (Якуту) фразу: "Не гонялись бы вы за этим полем, с ним только проблем немеряно. Всегда можно подобрать объект, идеально вписывающийся в имеющийся астрограф". Фразу привожу по памяти, передавая смысл, а не слово в слово.

Фраза сия крепко засела мне в голову и ... проанализировав что я снимаю в последнее время, я пришёл к выводу, что готов к камере с 1/3" сенсором.
Однако, см. выше. Я всё же не рекомендую мелкую камеру, как единственную в парке железа.
モ - mo

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 372
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Грин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #818 : 14 Авг 2016 [19:41:59] »

Так же я твёрдо понимаю, что "маленькие дети - маленькие проблемы; большие дети - большие проблемы". Мне очень понравилось, когда Влад (onwlad) сказал Владу (Якуту) фразу: "Не гонялись бы вы за этим полем, с ним только проблем немеряно.
...на светосильных астрографах.  8)
Мне просто повезло - удалось поработать матрицами 16803 36х36мм на ТЕС160 и ФСКУ106. Там вообще с полем проблем не было в принципе. Ну и те телескопы, которые сейчас обслуживаю, уже ИМХО прошли период детских болезней кривого поля и вполне себе прилично держат юстировку.
 Видимо, большое поле дешёвым не бывает, иначе - постоянные проблемы...

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 372
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Грин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #819 : 14 Авг 2016 [19:46:22] »
проанализировав что я снимаю в последнее время, я пришёл к выводу, что готов к камере с 1/3" сенсором.
Надо будет как-нибудь воткнуть тебе мой Скайникс 2-2 с 1/1,8 диагональю - после неё сползать на 1/3 дюйма даже по планетам совершенно не хочется... ::)