A A A A Автор Тема: Камеры ZWO ASI  (Прочитано 426368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 533
  • Благодарностей: 178
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #840 : 16 Авг 2016 [00:02:03] »
Пол-месяца назад приобрёл это колесо, 5х2 и запасную карусель 7х1.25. Колесо имеет съёмные фланцы с двух сторон T2.  Фланцы прикручиваются к колесу тремя винтами. Проблем с подключением не возникло, корректно определяется как USB-устройство, ASCOM  драйвер отлично работает в Максиме, так же есть  своя программа управления. Работает очень тихо, но при включении функции "2 пути", т.е. работу в обоих направлениях (по часовой и против часовой стрелке), есть ошибка позиционирования, видна даже на глаз. Но при включении "одностороннего движения" - ошибки не наблюдается.
Если использовать карусель 7х1.25, то  камеру нужно прикручивать непосредственно к колесу и желательно без камерного фланца, т.к. иначе будет виньетирование. С фильтрами со световым диметром 25 мм - это примерно 2 мм по длинной стороне с фланцем камеры и 1-1,5 мм без фланца. У меня сейчас стоят в этой карусели 2" фильтры без оправы, т.е. световой диаметр 28 мм -виньетирования нет, вернее есть в по углам, но практически незаметное. Сейчас расстояние от фильтра до датчика  32 мм , если камера с фланцем. От фильтра др среза  фланца колеса 14,5 мм.

SC- это для ШК.
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #841 : 16 Авг 2016 [00:27:29] »
От спасибо!

Положил в корзину, что бы не потерялось :)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #842 : 16 Авг 2016 [01:10:37] »
но при включении функции "2 пути", т.е. работу в обоих направлениях (по часовой и против часовой стрелке), есть ошибка позиционирования, видна даже на глаз. Но при включении "одностороннего движения" - ошибки не наблюдается.
Проблема конкретного экземпляра. У меня такое колесо уже года три, с рождения крутит в обе стороны без всяких ошибок. Знаю еще минимум троих человек с таким колесом, тоже не жаловались.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 533
  • Благодарностей: 178
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #843 : 16 Авг 2016 [01:12:36] »
но при включении функции "2 пути", т.е. работу в обоих направлениях (по часовой и против часовой стрелке), есть ошибка позиционирования, видна даже на глаз. Но при включении "одностороннего движения" - ошибки не наблюдается.
Проблема конкретного экземпляра. У меня такое колесо уже года три, с рождения крутит в обе стороны без всяких ошибок. Знаю еще минимум троих человек с таким колесом, тоже не жаловались.
А я и не жалуюсь, а констатирую факт. Может быть конкретный экземпляр, а может и конкретная серия колёс, выпущенная гораздо позже ,чем три года назад :).
А может эти три человека просто этот факт не афишируют ;), тем более с колесом идёт прога, которая крутит всегда в одну сторону?
P.S.  Но Ваша информация наводит на размышления,  попробую прошивку поменять.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2016 [01:29:02] от Alex1958 »
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 100
  • Благодарностей: 1072
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #844 : 16 Авг 2016 [12:16:06] »
Коллеги-обладатели 1600ММ, протестируйте пожалуйста сабж по Луне) На полном кадре и макс fps.
Если в мск регионе - можно устроить совместное сравнительное тестирование со 174.
Готов предоставить скоп и ноут i7/8Gb/SSD.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2016 [12:32:04] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #845 : 16 Авг 2016 [12:50:47] »
тем более с колесом идёт прога, которая крутит всегда в одну сторону?
Странное утверждение.

Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 533
  • Благодарностей: 178
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #846 : 16 Авг 2016 [13:52:05] »
тем более с колесом идёт прога, которая крутит всегда в одну сторону?
Странное утверждение.
Такое же странное, как и Ваше ;D
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 1177
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #847 : 16 Авг 2016 [14:15:43] »
Всех приветствую! Попробую кратко сформулировать  :)
Ну во-первых - Infinity, вы были абсолютно правы! Дело не в шнуре и не в портах. Закрыл камеру крышкой и появился шум. Открыл крышку, поставил на самый минимум 0.001сек. - Черный экран. Тифф файл белый, почему-то гистограмма пустая. Я так понимаю, что принцип работы с астрокамерами несколько иной, чем с зеркалками. У меня пару вопросов есть:
Если с выдержкой мне все понятно, то что такое Гейн и Офсет? Это типа диафрагмы и ИСО или какие-то свои параметры? Как с ними работать и, главное, в каком окне они выставляются? Я не нашел в Максиме. Благодарствую за помощь и уважение к чайницким вопросам.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 1177
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #848 : 16 Авг 2016 [14:34:42] »
И еще - В уроках астрофотографии от Олега Брызгалова на его Максиме окно Speed (у него оно называется почему-то Gain) активно, хоть он использует именно астрономическую камеру с охлаждением, а не зеркалку.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 1177
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #849 : 16 Авг 2016 [14:36:43] »
И еще по поводу запотевания камеры - Олег Брызгалов советует не сразу выставлять холодильник на -30, а делать это постепенно, шагово в течение 10-15 минут. Именно выставление сразу на полную мощность приводит к запотеванию камеры.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #850 : 16 Авг 2016 [15:03:43] »
Пока с телефона,писать не могу много.
Офсет это параметр насыщения,а гейн,это аналог исо в зеркалках.В этой камере есть три прессета и их,при желании, можно менять.
Параметры настраиваются на этапе выбора камеры.
Я пока оставил по умолчанию в пресете с мин.шумом считывания.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #851 : 16 Авг 2016 [15:05:15] »
не сразу выставлять холодильник на -30, а делать это постепенно, шагово в течение 10-15 минут. Именно выставление сразу на полную мощность приводит к запотеванию камеры.
К запотеванию приводит "пот". Влага, то есть. Если в какой-то камере, кем-то используемой есть проблемы запотевания и он решил её таким костылём - это он, конечно молодец. Однако, если вдруг возникнет желание решать проблему - надо её, и правда, решать, а не обходить. Сушить гермозону, искать и устранять утечки.
モ - mo

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #852 : 16 Авг 2016 [15:05:28] »
Открыл крышку, поставил на самый минимум 0.001сек. - Черный экран. Тифф файл белый, почему-то гистограмма пустая. Я так понимаю, что принцип работы с астрокамерами несколько иной, чем с зеркалками.
Никакого "иного принципа". Просто матрица засвечена. Поэтому на гистограмме отобразить нечего - сигнал представляет собой тонкую нитку на правом краю. Гейн - это усиление. То же что ИСО на фотах. Офсет - это "смещение". Можно сказать "подстройка нуля". Как его выставить поищите на этом форуме, принцип един для всех камер.
И еще по поводу запотевания камеры - Олег Брызгалов советует не сразу выставлять холодильник на -30, а делать это постепенно, шагово в течение 10-15 минут. Именно выставление сразу на полную мощность приводит к запотеванию камеры.
Постепенное охлаждение, а особенно потом нагрев, просто помогают камере избегать "термошока", продлевая жизнь.  Есть программы, позволяющие это делать. Чтобы скорость охлаждения влияла на запотевание - я не замечал, но Олегу виднее.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #853 : 16 Авг 2016 [15:10:18] »
И еще по поводу запотевания камеры - Олег Брызгалов советует не сразу выставлять холодильник на -30, а делать это постепенно, шагово в течение 10-15 минут. Именно выставление сразу на полную мощность приводит к запотеванию камеры.

Это верно.

Но на этой камере все надо проверять,хотя плавное понижение температуры обязательно,так же как и нагрев (кнопка warm up)! Никаких резких перепадов.
Но по идее это (резкое понижение) должно приводить к изморози на сенсоре,а не к запотиванию...
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #854 : 16 Авг 2016 [15:27:06] »
Как бы резко не охлаждай... если выпадать нечему, то оно и не выпадет. Нет влажности - нечему выпасть. Резко или медленно - никакого значения не имеет.
モ - mo

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #855 : 16 Авг 2016 [15:28:12] »
коллеги, простите, а что силикагель не помогает в этом??? в том же СБИГе есть же патрончики с силикагелем
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 262
  • Благодарностей: 1405
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #856 : 16 Авг 2016 [15:39:59] »
Помогает, особенно если следить за содержимым и иногда доставать и просушивать.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 59
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #857 : 16 Авг 2016 [17:05:04] »
Помогает, особенно если следить за содержимым и иногда доставать и просушивать.

так отмечалось вроде запотевание внешней стороны защитного стекла.
Как тут селикагель поможет, если он сушит внутренний объем камеры?
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #858 : 16 Авг 2016 [17:42:23] »
так отмечалось вроде запотевание внешней стороны защитного стекла.
Как тут селикагель поможет, если он сушит внутренний объем камеры?
Тю. Не обратил внимания, мои извинения.
Внешнюю сторону надо греть. В QHY9 стоят SMD резюки. Ну или там нихрома намотать. Или кто чем что греет.
モ - mo

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 59
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #859 : 16 Авг 2016 [19:26:14] »
Внешнюю сторону надо греть. В QHY9 стоят SMD резюки. Ну или там нихрома намотать. Или кто чем что греет.
вот это уже ближе к делу...
Был совет от Олега Чекалина просто утеплить место соединения камеры с колесом. Идея в том, что электроника сама по себе вырабатывает какое-то кол-во тепла и если его удержать, то этого должно хватить, чтобы не пройти точку росы.

Хотел бы накинуть на вентилятор вот какой вопрос: какие оптимальные gain и offset для ASI1600 вам видятся и почему?
Изучаю данную тему у буржуев, пока вырисовывается следующая картина:
1. Unity gain у камеры = 139, оффсет при этом рекомендуется = 21. В этом случае мы получаем минимальный шум считывания ~1.56e-, что позволяет работать большим кол-ом коротких субэкспозиций, но динамический диапазон при этом в точности соответствует 12 битам чипа (0-4095), поэтому однозначно будет присутствовать клиппинг на ярких звездах или ярких участках ДСО.
2. Теперь интересный переход: что происходит со снижением Gain ниже unity? Само собой возрастает шум считывания - при 0 Gain он достигает 3.5e-, но мы получаем возможность делать более длинные экспозиции и емкость ячеек увеличивается до почти 20 000 электрон. Но для такого кол-ва электрон у нас не хватает разрядности чипа, поэтому при оцифровке аналогового сигнала происходит "упаковка" лишних электронов (~4.9e-/ADU), что приводит к эффекту постеризации. Однако эффект постеризации можно практически полностью нивелировать БОЛЬШИМ количеством субов в сумме, конкретно для Gain=0  это минимум 256 субэкспозиций на каждый канал. Из-за усреднения при оцифровке сигнала, при таком кол-ве субэкспозиций мы получаем динамический диапазон практически 16-битного чипа!
3. Понятно, что 256 экспозиций на каждый канал - это многовато. Нет столько ясных ночей, времени на сбор фотонов да и работать с таким кол-ом "тяжелых" файлов не очень удобно. Поэтому разумным компромисом могут стать настройки, при которых оцифровка стгнала происходит на уровне ~2e-/ADU, шум считывания около ~2e-, динамический диапазон = 8192e-
Это должно соответствовать Gain = 75. При этом, чтобы получить динамический диапазон = 8192e- придется сделать не менее 81 субэкспозиции на каждый канал.

У кого какие мысли на этот счет?
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro