Камеры ZWO ASI

[line50]

Планирую приделать охлаждение на zwo asi120mm-s. Для того чтобы использовать всю ночь дя гида не задумываясь о нагреве. А стоит ли? Будет ли вообще греться гидирующая камера допустим 120mm mini если её гонять всю ночь?

[mr.zorg]

Планирую приделать охлаждение на zwo asi120mm-s. Для того чтобы использовать всю ночь дя гида не задумываясь о нагреве. А стоит ли? Будет ли вообще греться гидирующая камера допустим 120mm mini если её гонять всю ночь?

Не будет. Используйте в штатной комплектации.

[igorM]

ZWO 462mc явно лучше чем 290mc

Не слишком ли категоричное заявление?
По снимкам видно, что Марс снимали в разное время, а поэтому и сиинг мог измениться и температура с фокусом уплыть.

[sky-man]

ZWO 462mc явно лучше чем 290mc

Не слишком ли категоричное заявление?

Может и смелое, но время идёт сама компания Sony заявила 462 матрицу как замену 290.
290-ю матрицу Sony выпустила в 2016 году, а ей на замену в 2019 году выпустила 462-ю с тем же разрешением и размером пиксела только с лучшими характеристиками:
https://navinside.ru/tablitsa-sravneniya-sony-snr1s/

SNR1s упал с 0,23 до 0,18. Он показывает чувствительность сенсора в условиях низкой освещенности. Собственно то, в чем скрывается краеугольный камень качества ночной картинки у ip камер. Чем ниже значение, тем лучше. Все эти камеры zwo построены на модулях Sony для ip видеонаблюдения, компания Sony улучшает технологии цветного видеонаблюдения в темное время, а не астрокамеры, а за ним двигается вперёд и астрофотография.
Был вот такой модуль на Sony imx290 за 4800 рублей:

Они его улучшили и выпустили на замену imx 462 подороже.

Кстати на сайте zwo камеры 290mc распродаются со скидкой 50$ также и на али, пишут осталось немного. Модули imx 290 тоже видимо заканчивают производить в Sony.

Все новые матрицы sony 400-й серии выпущены в 2019 году и имеют более низкое значение SNR1s чем их предшественники с тем же размером пиксела и матрицы выпущенные в 2012-2016 году.

Вот такой шум чтения был на 290 матрице 2016 года:


Вот такой шум чтения стал на 462 матрице 2019 года:


Разница очевидна не только по видеороликам съемки планет но и на графикам. Тут шум чтения 1е на матрице 462 возникает только при gain 100, а на матрице 290 уже при 350.

[mr.zorg]

Вы не путайте производство чипов и производство камер. То что zwo возможно прекратят выпуск 290, не означает, что сони прекратит выпускать эту матрицу.

[sky-man]

Вы не путайте производство чипов и производство камер. То что zwo возможно прекратят выпуск 290, не означает, что сони прекратит выпускать эту матрицу.

Все как раз наоборот sony свои матрицы производит 2-5 лет, дальше обновляет. То что старое есть на рынке это складские запасы того что произведено в прошлые годы. Информация с сайта по продаже модулей для видеонаблюдения. Zwo закупает модули для ip видеонаблюдения у sony пока sony их производит либо пока они есть на складах. Модули sony обновляет чтобы конкурировать на рынке и выпускать более качественные камеры видеонаблюдения на которые огромный спрос во всем мире во всех городах. Астрокамеры zwo это небольшой побочный бизнес от ip видеонаблюдения.

Но камера zwo 290mc хоть и обновилась на 462mc, тем не менее очень качественная, много очень хороших планетных фото на этом форуме именно на неё, у того же Руслана Ильницкого.
462mc анонсирована ZWO только в июле 2020 года и толком не опробована ни тут на на cloudy из того что я искал и смотрел, подробные ролики нашел только у того японца ссылки на которого приводил на прошой странице. Единицы купили её на клауди в августе, единицы тут. Посмотрим как будут работать новые технологии, но 290mc однозначно никто не списывает со счетов хорошая камера только чуть более старая и более шумная.
Но на мой взгляд в сегодняшних реалиях надо выбирать 462mc как более современную и интересную.

[Дмитрий Маколкин]

Zwo закупает модули для ip видеонаблюдения у sony

Никакие IP-модули в камерах ZWO не используются. Они предназначены совсем для другого.

[sky-man]

Zwo закупает модули для ip видеонаблюдения у sony

Никакие IP-модули в камерах ZWO не используются. Они предназначены совсем для другого.

Модули для ip видеонаблюдения это матрицы sony для ip видеокамер. А не ip модули. Именно эти матрицы для видеонаблюдения и используются во всех камерах zwo.
Паспорт на 290 матрицу:
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX290LLR_LQR_Flyer.pdf
Паспорт на 462 матрицу:
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX462LQR_Flyer.pdf

Вот что дает улучшение новых матриц sony, более качественное видеонаблюление на примере 290 матрицы, цветная и более четкая картинка в вечернее время:
https://m.youtube.com/watch?v=qNrBS6aJlzo

[sky-man]

Сегодня приехала 462 асишка, вкратце потестил.



Чтож, в принципе я в полном восторге, это действительно прорыв, даже по сравнению с 224.
Чудовищная чувствительность в ИК, через 850нм фильтр видит как через стекло (со штатным объективом выдержка несколько мс гейн 0 - нормальная яркость)
Ещё конечно не прибор ночного видения, но уже близко) С помощью камеры обнаружил например что на смартфоне датчик приближения непрерывно светит в ИК.

Ещё хорошая новость - в новой бете FireCapture 2.7 сделали адекватный лив стек.
Можно задавать значения сколько кадров он будет складывать, и в уже сложенном виде он эти пачки отправляет на запись.

Пример работы (камера лежит в тёмной комнате смотрит в потолок, сложение на лету 30 кадров)

http://www.youtube.com/watch?v=vCRFHAvfBXw

Поздравляю с покупкой 462 камеры. Есть новые хорошие примеры съемки на нее? Я видимо 4-й кто ее купил тут после вас, Надира и mr.zorg.

Марс у mr.zorg получился просто шикарный на нее:
Марс

[Олег Чекалин]

Оптимистичные закидоны с мордокниги ZWO:
It's estimated that the QE peak value of ASI294MM Pro is about 90%, much higher than ASI1600MM Pro.

Ну, теперь, с такими то пикселами, просто необходимо добавить четвертушку к апертуре!

[sky-man]

It's estimated that the QE peak value of ASI294MM Pro is about 90%, much higher than ASI1600MM Pro.

Не исключено, у одной матрица Sony, у второй Panas. Они вообще разные. Про 1600 моно в мануале пишут 60% квантовая эффективность.
https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/ASI1600_Manual_EN.pdf
Все может быть.
Только 294ММ Pro не бывает камеры, бывает только цветная 294 MC Pro с квантовой эффективностью около 90%:
https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/ASI294_Manual_EN.pdf
Но тут у 294 MC Pro и Full well в 3 раза больше 63,7 ке, против 20 ке у 1600 мм.

Вообще imx 294 матрица от ip камеры есть в таблице Sony, она 2017 года и у неё SNR1s: 0,14. Что меньше (значит лучше) чем у новейшей imx462 2019 года у которой SNR1s 0,18
https://navinside.ru/tablitsa-sravneniya-sony-snr1s/
Но это нормально, у неё пиксель 4,63 мкм, а все матрицы с большим пикселом примерно одних годов более светочувствительные чем с мелким пикселом. Вот в пиксель 2,9 мкм тягаться не с кем.

[Олег Чекалин]

........
Все может быть.
Только 294ММ Pro не бывает камеры, .......

В наши дни бывает не только ZWO ASI 294MM-Pro, но и QHY 294M-Pro.

[sky-man]

........
Все может быть.
Только 294ММ Pro не бывает камеры, .......

В наши дни бывает не только ZWO ASI 294MM-Pro, но и QHY 294M-Pro.

Вы же ASI 294MM Pro написали. ASI это ZWO. Если QHY понятно.
ASI что то на официальном сайте zwo не вижу:
https://astronomy-imaging-camera.com/product-category/dso-cameras

Если она только когда-то появится в будущем тем более не исключено что тот же сенсор Sony только моно будет не меньше 90% квантовой эффективности цветного и тем более рвёт на куски по этому показателю 1600 мм как тузик грелку.

[Олег Чекалин]

........
Все может быть.
Только 294ММ Pro не бывает камеры, .......

В наши дни бывает не только ZWO ASI 294MM-Pro, но и QHY 294M-Pro.

Вы же ASI 294MM Pro написали. ASI это ZWO. Если QHY понятно.

Вот тут:
https://www.cloudynights.com/topic/726990-zwo-asi-294-mm-pro-first-impressions-and-test-images/

[mo]

Не согласны с моим выбором планетной камеры?

Никак нет. Не согласен с излишней категоричностью того, что ты ещё не проверил.

Не слишком ли категоричное заявление?

И, не я один, похоже.

[GraY25]

sky-man полон щенячьего энтузиазма) по поводу ещё не пришедшей камеры 

Правда, "прямые руки"/опыт и понимание что делаешь в планетной съёмке значат гораздо больше чем железки.
Чтобы понять что и как получается на конкретные модели, достаточно пошерстить Альпо-Джапан.
Радикальных различий там не будет, можно найти эпические работы и на 290 и на 462.

Однако, помимо более низкого шума чтения у 462 есть ещё одно интересное различие.
После ~800нм чувствительность пикселей сравнивается а их абсолютное значение даже превышает чувствительность в видимом диапазоне.
Это означает что в ИК, 462-й сенсор превращается в монохромный, с соответствующим применением (например лунная съёмка без потери разрешения на баер-матрице (и с более хорошим сиингом), гидирование, возможность снять в глубоком ИК тёмную сторону Венеры и т.д.)

[Star Hunter]

Лично мне Луна в 850 нм не очень нравится - разрешение заметно проседает из-за большей длины волны.
Сам поглядываю на 462, но кроме повышенной чувствительности в ИК\CH4 не вижу смысла переходить на нее со 183\290\178 камер.
Буду ждать появления монохромного сенсора с этой же технологией.

[GraY25]

Лично мне Луна в 850 нм не очень нравится - разрешение заметно проседает из-за большей длины волны.

А в чём проблема добавить разгону?
Доп. чувствительность в ИК только способствует этому.

Луна в ИК выглядит более "плоской", зато нет проблем с высоким ДД, можно тянуть тени и пересветов в ярких валах не будет.

[Star Hunter]

А в чём проблема добавить разгону?
Доп. чувствительность в ИК только способствует этому.

А смысл гнать фокус, если детали замылены дифракцией? Надо апертуру наращивать, либо фокус уменьшать.

[GraY25]

А смысл гнать фокус, если детали замылены дифракцией? Надо апертуру наращивать, либо фокус уменьшать.

Я не совсем понимаю что значит "детали замылены дифракцией"?
Они не замылены, просто точка в ИК будет иметь больший размер, и начинается оверсемплинг.
Для того чтобы вернуть масштаб "на место" достаточно использовать больший разгон.

Чем детали действительно замылены так это в видимом диапазоне из-за сиинга, в сравнении с ИК.
А с компенсацией длины волны для ШК я уже научился бороться. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,185773.msg5142533.html#msg5142533