Камеры ZWO ASI

[faddy]

Мы их только по коррозийным отказам от орошения уже с десяток поремонтировали.

Крайняя, но явно не последняя...

Подскажите пожалуйста, что за камера на этих фото?

[Грин]

залью я эту плату лаком от души и подумаю все же о подобии герметизации объема.   

Кстати, подобие герметизации объёма может лишь ускоренно убить плату. Если туда просочится влага - она не испаряется, как в продуваемом объёме, а вся уйдёт в коррозию.
 С другой стороны, вода сама по себе - не так уж и страшно. Так случилось, что многое из моей техники неделю пролежало под водой в подвале. Открывая упаковки, тупо выливал изнутри корпусов грязную воду литрами. Промывал водкой, драил щёткой, продувал мощной клизмой, сушил под тепловентиллятором. В результате, 5 разных БП, разные двигатели, 5 пультов ДУ, пара медиаплееров, ТВ-ресивер, прекрасный ТВ 42" Филипс, ещё куча разной мелочи - всё уже работает без нареканий. Главное, чтобы мокрая электроника не работала под напряжением...

Подскажите пожалуйста, что за камера на этих фото?

ФЛИ серии Микролайн. Они бывают с разными матрицами, но конструктив одинаков.

[faddy]

ФЛИ серии Микролайн. Они бывают с разными матрицами, но конструктив одинаков.

Любопытно, заметил на Вашем фото, что АЦП(AD9826) на приведенной Вами фотографии, точно такой-же , как на моих камерах..
Но увидел минус в архитектуре Фли, операционный усилитель, слишком сильно разнесен с АЦП, их бы в 5-7 мм. расположить, и на 1-2 отсчета АЦП шумов стало бы поменьше..

[andreichk]

для разработчиков астрокамер - настоятельно не рекомендуется использовать многослойные ПП из за широкого температурного диапазона. разрыв переходных контактов на внутренних слоях гарантирован.               

[faddy]

для разработчиков астрокамер - настоятельно не рекомендуется использовать многослойные ПП из за широкого температурного диапазона. разрыв переходных контактов на внутренних слоях гарантирован.             

На 150% согласен..

[Infinity]

камера новая а грабли оказались старые..хотя все  про них знают. Только решил что возьму 1600ю и на тебе...

Не нравятся китайсы - купите конструктивно продуманную американочку FLI ML! С отличными параметрами, софтом. И с тем же сквозным конструктивом продува, офисного класса исполнения разъёмами, нестойкой лакировкой плат. Мы их только по коррозийным отказам от орошения уже с десяток поремонтировали.
 Кстати, узел затвора там тоже обязателен к доработке плоскогубцами и точильным камнем.

А ФЛИшники знают о таких косяках? Вы им слали фото?
За такие деньги эта камера должна варить кофе. Им бы по харе за такое этой камерой на давать.


ЗЫ: ИМХО:Если бы я их чинил, давно бы уже поднял cpaч на известных астрофорумах,подкреплённый фотками. И обязательно поставил бы в известность ФЛИшников.

[Als4x4]

Это плата с заводским лаком такая ?, коррозия идет по флюсу, похоже конденсат с агрессивными примесями из воздуха попадает на плату.. И бежит конденсат похоже из под вентилятора, по ребру..
 На ГеоЭС похожее видел, но там сероводород в воздухе..конденсат махом съедал не только припой но и дорожки внутри плат. И всегда коррозия начиналась с торца платы.
При внешнем  наддуве  в корпусе всегда найдется место где будет скапливаться конденсат. Завихрюшки потоков в корпусе ведь никто не изучает и не моделирует, тупо продувают и все...
Платы промышленных контроллеров покрываются дополнительными слоями лака, с просушкой в камере, с последующими 3 часовыми испытаниями при максимально жестких режимах..и ничего, не перегреваются, по 15 лет потом стоят. Просто правильные требования к изготовлению электроники соблюдают..Ну в приличных компаниях разумеется.
В диапазоне температур -5+40гр плата сама себя не должна перегреть, это нормальный рабочий режим без вентилятора..
Может есть смысл вообще электронику выносить из корпуса камеры в отдельную герметичную коробочку ? Шлейфу то ничего не сделается от конденсата..Ну и пусть выглядит слегка коряво, не по фэншуй, подумаешь.. 

[Als4x4]

для разработчиков астрокамер - настоятельно не рекомендуется использовать многослойные ПП из за широкого температурного диапазона. разрыв переходных контактов на внутренних слоях гарантирован.             

На 150% согласен..

Наверно не соглашусь, у того же Сименса есть контроллеры в стандартном корпусе IP21, на многослойных платах, работающие в диапазоне -20+60.  Где то валяется фото этого контроллера замороженного в куске льда, в морозилке, при -28гр.. и весело подмигивающего всеми светодиодиками..А контроллеры Сименса рассчитываются минимум на 200000 часов наработки на отказ.

[Infinity]

А тем временем у ZWO появились узкополосные фильтры. Интересно глянуть графики.
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-1-25-filter/#comment-119793
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-31mm-filter/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-36mm-filter/

[Грин]

А ФЛИшники знают о таких косяках? Вы им слали фото?
За такие деньги эта камера должна варить кофе. Им бы по харе за такое этой камерой на давать.

Там ещё много косяков особенно в блоке затвора. И есть претензии от наших программёров на новые прошивки камер. Всё они знают. И видали они наши все претензии ввиду, ибо пока нам некуда деваться от них по большому счёту. А вот когда жареный петух клюнет и клиенты пересядут на камеры конкурентов поприличнее - вот тогда и послушаем их реакцию. Конверсия нам нужна, хотя бы и на импортной комплектовке, но с нашим продуманным конструктивом.

похоже конденсат с агрессивными примесями из воздуха попадает на плату.. И бежит конденсат похоже из под вентилятора, по ребру..

Ну объективности ради нужно сказать, что такие потёки бывают только при работе камеры в ненормальных условиях, когда роса течёт ручьями, а кендрики бленд не справляются с запотеванием менисков. При умеренном выпадении слабой росы на внешних поверхностях - внутренности тёплой камеры не потеют. Собссно, косяк или наблюдателей, или руководителей, которые заставляют их снимать план до последней видимой звезды. Конденсат в горах чистый, а вот попадает он на уже накопившуюся пыль и остатки флюса, отсюда и ускорение коррозии.

[Alex1958]

Странный вывод из фотки. На фото радиатор, который будет греться от горячей стороны пельтье, плата рядом тоже немного греется от тока и потеть при работе не должна, даже когда вокруг обильно роса осаждается. Герметичной и осушеной должна быть только охлаждаемая часть.

Может Вы и правы, но вспоминая армейскую технику с лаком в палец толщиной  и школьный курс по проектированию корпусов КПЭВА - залью я эту плату лаком от души и подумаю все же о подобии герметизации объема.   

Категорически не рекомендовал бы Вам заливать эту плату слоем лака, я конечно не видел, какие компоненты на ней расположены, но с общей архитектурой плат астрокамер знаком не по наслышке. 99%, что на ней расположены стабилизаторы на 3,3В, 5В, 6В, так-же вероятно +-15В, -8В, которые достаточно ощутимо греются, данная плата, при включенной камере, интенсивно продувается потоком воздуха от вентилятора, который их охлаждает. В случае заливки лаком, теплу будет некуда выходить, и через плату они будут греть USB UART чип, который из без "посторонней помощи" греется до 35-40гр. а подогреваемый стабилизаторами, в замкнутом пространстве под лаком, может и перегреться и выйти из строя с довольно большой вероятностью, по той же причине могут выходить из строя и стабилизаторы напряжения..
Если хотите обезопасить обратную сторону платы от "столкновения" с близко расположенным радиатором, проложите между ними диэлектрик. Заливать плату не стоит.
Как совершенно точно написал Иван Семеныч, во время работы камеры, при любых разумно возможных температурах окружающего воздуха, конденсата там не будет..
Кстати тоже очень любопытно посмотреть на элементы этой печатной платы, какие из элементов, разработчики решили вынести за пределы герметичного объема камеры..

Не понимайте буквально, что заливаться будет всё. Естественно, покрывать лаком необходимо только саму плату, и контакты навесных элементов, места сочленения разных типов элементов, соединений, разъёмов, т.е. те места, где высока вероятность коррозии из-за разной "гальваники".
Про армейскую электронику верно сказано, сам служил в войсках связи на мобильных радиостанциях и воочию убедился в капитальности электронных схем, залитых лаком и компаундом. Да и морская радиоаппаратура не отставала по этому показателю.
Я так понимаю доработку данной схемы:
1. Защитить все открытые соединения на плате лаком.
2. Поставить венилятор на "выдув", для минимизации попадания внешнего "сырого" воздуха на элементы платы. Тогда охлаждение платы и радиатора  будет производится воздухом, проходящим через вент. щели и рёбра радиатора, т.е. предварительно нагретый и "подсушенный".
3. Соблюдать правильность "включения" камеры -подключение  питания камеры сразу после установки камеры на телескоп для минимизации нахождения камеры во влажном наружном воздухе без обдува (т.е. исключить образование конденсата при резком перепаде температур, и влажности).
4. Соблюдать порядок выключения камеры - т.е. доведения температуры камеры до внешней с последующим хранением камеры в сухом боксе.

Примерно так.  Жаль, что такие мысли меня посетили только после того, как... Хотя может это и к лучшему.
 

[Грин]

4. Соблюдать порядок выключения камеры - т.е. доведения температуры камеры до внешней с последующим хранением камеры в сухом боксе.

ИМХО, нет, наоборот - если камера неорошена и внутри хоть слегка теплее окружающей холодной и влажной среды - сразу по выключению прятать её в сухой бокс.

[Alex1958]

4. Соблюдать порядок выключения камеры - т.е. доведения температуры камеры до внешней с последующим хранением камеры в сухом боксе.

ИМХО, нет, наоборот - если камера неорошена и внутри хоть слегка теплее окружающей холодной и влажной среды - сразу по выключению прятать её в сухой бокс.

Можно и так, если сухой бокс находится под рукой, неважно. Суть в уничтожении конденсата до его образования . Я всё говорю относительно своего мобильного сетапа, хранящегося в автомобиле.

[Als4x4]

Конденсат только спиртом промывается/удаляется/протирается  
Удивляет масштаб коррозии контактов на ФЛИшках, неужели конденсат из флюса/пасты вымывает кислоту ??

[Alex1958]

А тем временем у ZWO появились узкополосные фильтры. Интересно глянуть графики.
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-1-25-filter/#comment-119793
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-31mm-filter/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-36mm-filter/

Посмотрел на фильтры, но некоторые моменты поставили в тупик .
 Во-первых - китаец, что, не изучает рынок и цены конкурентов его не интересуют? Особенно на 36 мм фильтры.
Во-вторых  - пропускание в 80%  - это что, описка или фильтры  просто натуральное г...?  У Baader, судя по графикам - не ниже 89%?
По такому раскладу Baader  рулит и очень уверенно, так качество более менее известно и цена на фоне китайских фильтров приемлемая.

[Infinity]

А тем временем у ZWO появились узкополосные фильтры. Интересно глянуть графики.
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-1-25-filter/#comment-119793
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-31mm-filter/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/accessories/zwo-narrowband-36mm-filter/

Посмотрел на фильтры, но некоторые моменты поставили в тупик .
 Во-первых - китаец, что, не изучает рынок и цены конкурентов его не интересуют? Особенно на 36 мм фильтры.
Во-вторых  - пропускание в 80%  - это что, описка или фильтры  просто натуральное г...?  У Baader, судя по графикам - не ниже 89%?
По такому раскладу Baader  рулит и очень уверенно, так качество более менее известно и цена на фоне китайских фильтров приемлемая.

Вот и у меня такие-же мысли,один в один.

[Грин]

Конденсат только спиртом промывается/удаляется/протирается  
Удивляет масштаб коррозии контактов на ФЛИшках, неужели конденсат из флюса/пасты вымывает кислоту ??

Чистый конденсат без последствий удаляется чем угодно - протиркой, продувкой...
Конденсат на сильно грязной поверхности смывается хоть спиртом, водкой, хоть струёй воды из крана с последующей продувкой и просушкой.
 Масштаб коррозии на моих снимках вызван только одним фактором - работой электроники под напряжением в мокром виде в течении длительного времени, до отказа.
 Яркий пример - 2 абсолютно одинаковых ПДУ от медиаплеера плавали у меня неделю в воде. Пустой - практически без следов коррозии, а тот, в котором я забыл вытащить батарейки - сгнил практически впополам, с толстыми шапками солей на всех открытых точках под напряжением. Батарейки герметичность не потеряли, их электролит в процессе не участвовал.

[Als4x4]

Да понятно  было что это электрохимическая коррозия. Вопрос как защищать плату внутри корпуса  камеры.
Традиционная ориентация на китайский силикагель похоже не сильно помогает.

[Alex1958]

Конденсат только спиртом промывается/удаляется/протирается  
Удивляет масштаб коррозии контактов на ФЛИшках, неужели конденсат из флюса/пасты вымывает кислоту ??

Чистый конденсат без последствий удаляется чем угодно - протиркой, продувкой...
Конденсат на сильно грязной поверхности смывается хоть спиртом, водкой, хоть струёй воды из крана с последующей продувкой и просушкой.
 Масштаб коррозии на моих снимках вызван только одним фактором - работой электроники под напряжением в мокром виде в течении длительного времени, до отказа.
 Яркий пример - 2 абсолютно одинаковых ПДУ от медиаплеера плавали у меня неделю в воде. Пустой - практически без следов коррозии, а тот, в котором я забыл вытащить батарейки - сгнил практически впополам, с толстыми шапками солей на всех открытых точках под напряжением. Батарейки герметичность не потеряли, их электролит в процессе не участвовал.

Где же Вы увидели чистый конденсат?
У меня на объективе APO после двух-трех выездных ночей такая мозаика из разных разводов нарисовывается, что "мама не горюй" . Хотя визуально  конденсата нет, т.к. есть обогрев объектива ленточной грелкой.
Такая же мозаика и на плате осаждается, скорее всего.

[Грин]

Да понятно  было что это электрохимическая коррозия. Вопрос как защищать плату внутри корпуса  камеры.
Традиционная ориентация на китайский силикагель похоже не сильно помогает.

Силикагель вообще никак не поможет. При таком конструктиве и таких условиях работы выход только один - внимательно выбирать черту предельной влажности, допускающий работу камеры и регулярная сезонная профилактика камеры. На самом деле для любителя с одной камерой это несложно и ненапряжно.