A A A A Автор Тема: HELP! Рубинар не фокусируется...  (Прочитано 9589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #20 : 27 Янв 2006 [16:04:11] »
При фокусировке радиус круга нерезкости уменьшается до определенного значения, затем снова увеличивается, не вырождаясь в точку. Чем это может быть вызвано?
А на астигматизм это не похоже?
У Р500 с пережатым ГЗ астигматизм настолько сильный, что ни о какой фокусировке не может быть и речи.

Оффлайн aleshin

  • ****
  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 24
  • Алёшин Александр, Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от aleshin
    • Домашняя страничка Александра Алёшина
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #21 : 27 Янв 2006 [23:38:23] »
...не удается сфокусировать Рубинар 1000/10 Макро на бесконечность.
Одно время тоже пытался решить эту проблему. :P
Все оказалось гораздо проще - этот объектив просто не предназаначен для астрофотографии  :(
Это мнение не мое (я - оптик никакой), это мнение одного из разработчиков данного объектива - Валерия Корнеева.
Правда, в Лыткарино на базе этого объектива одно время выпускали телескоп "Рубинар-Астро", но каким образом они ухитрились зафиксировать настройку фокуса на бесконечности - не знаю.

Я на это дело махнул рукой (как в кино - "поднимите руку вверх, а потом опустите ее резко вниз и скажите "Да и хрен с ним"")  ;),
мой "Рубинар" пока лежит без дела (даже в качестве гида приспособить не удалось). Сейчас в продаже появилось много телескопов с примерно таким же фокусом - ИМХО лучше тратить время на какой-то из них, там результат гарантирован.
Не призываю Вас следовать моему примеру, возможно я просто был недостаточно настойчив.
Но вышеупомянутое мнение специалиста тоже имейте в виду.
Все идёт так, как должно идти. Даже если идёт не так.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #22 : 28 Янв 2006 [06:12:24] »
Все оказалось гораздо проще - этот объектив просто не предназаначен для астрофотографии  :(
Это мнение не мое (я - оптик никакой), это мнение одного из разработчиков данного объектива - Валерия Корнеева.
Правда, в Лыткарино на базе этого объектива одно время выпускали телескоп "Рубинар-Астро", но каким образом они ухитрились зафиксировать настройку фокуса на бесконечности - не знаю.
Странно... :-\ Я лет 14 назад для своего Рубинара даже окулярную камеру смастерил, и снимал Луну "Зенитом". Вот пример:
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Александр РостовАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #23 : 30 Янв 2006 [10:11:20] »
Уважаемые господа! Всем спасибо за дискуссию, благодарю за обмен опытом. В результате полной переборки линзы был обнаружен и устранен сильный перекос второго мениска (и, соответственно, его пережатие, причем неравномерное из-за такого положения). После этого линза отлично сфокусировалась.
 Линза понравилась, не хватает разве что светосилы. Вчера были получены первые астроснимки (срелял по M42), выкладывать пока не буду - сыровато еще ))
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн aleshin

  • ****
  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 24
  • Алёшин Александр, Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от aleshin
    • Домашняя страничка Александра Алёшина
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #24 : 30 Янв 2006 [10:24:49] »
После этого линза отлично сфокусировалась.
 
Искренне рад. :)
Все идёт так, как должно идти. Даже если идёт не так.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 684
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #25 : 30 Янв 2006 [16:30:46] »
...не удается сфокусировать Рубинар 1000/10 Макро на бесконечность.
Одно время тоже пытался решить эту проблему. :P
Все оказалось гораздо проще - этот объектив просто не предназаначен для астрофотографии  :(
Это мнение не мое (я - оптик никакой), это мнение одного из разработчиков данного объектива - Валерия Корнеева.
Правда, в Лыткарино на базе этого объектива одно время выпускали телескоп "Рубинар-Астро", но каким образом они ухитрились зафиксировать настройку фокуса на бесконечности - не знаю.

Я на это дело махнул рукой (как в кино - "поднимите руку вверх, а потом опустите ее резко вниз и скажите "Да и хрен с ним"")  ;),
мой "Рубинар" пока лежит без дела (даже в качестве гида приспособить не удалось). Сейчас в продаже появилось много телескопов с примерно таким же фокусом - ИМХО лучше тратить время на какой-то из них, там результат гарантирован.
Не призываю Вас следовать моему примеру, возможно я просто был недостаточно настойчив.
Но вышеупомянутое мнение специалиста тоже имейте в виду.

    Тоже не оптик, и считаю, кстати, что деньгам, потраченным на Рубинар можно найти более достойное применение (для оптики естественно), другое дело МТО. Тем не менее чем-то притягивает. По всей видимости Рубинар, как фотообъектив, для которого никак не гарантируется дифракционное качество может быть разным в зависимости от экземпляра. Ниже снимки WEB камерой полученные при помощи Рубинара 10/1000 линзы барлоу НПЗ 2Х ИК фильтра Баадер и WEB камер Philips 680 и Philips 840. Фокусное расстояние 3000 мм. Все снимки сделаны с балкона в Москве – 5 этаж 17-ти этажного дома. Сатурн в условиях сильной турбуленции.



Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #26 : 30 Янв 2006 [17:02:19] »
Александр, мне тоже порой кажется, что деньги, потраченные на приобретение "Рубинара", можно было бы пустить на более достойные цели...
НО! Я свой экземпляр приобрёл на закате советской власти - у нас тогда были смешные зарплаты, но и смешные (как нам казалось по тем временам) цены на оптику - я за свой "Рубинар" отдал всего две трети зарплаты (сейчас - застрелился бы, но вспомним, что за женские сапожки тогда выкладывали по две-три зарплаты... ;))... И были у нас до этого только МШР и БШР - о большем и мечтать не приходилось.
Жена мне до сих пор с укором вспоминает, что на последние деньги я, вместо какой-то хреновины вроде фарфоровой посуды, которую она хотела купить (можно подумать, что из неё пища вкуснее ;)), самостихийно купил огромный деревянный ящик, вроде снарядного, в который был упаковал самый большой по тем временам из виденных мной телескоп - сейчас это - скромный ТАЛ1-М, то бишь "Мицар"...
Когда я называю цену, за которую я его тогда купил, многие спрашивают - "Дай, мол, слова списать, где нарыл?..." - всего 88 забитых зелёных енотов. Забывают одно - заплата высокооплачиваемого специалиста в России тогда была всего 30-40 этих же баксов.
В общем, сейчас я бы не стал покушаться на "Рубинар", но при этом тот, что у меня есть, не отдам... ;)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 684
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #27 : 31 Янв 2006 [09:37:32] »
Iskandar, сапоги те надо сказать носились не 3 месяца и даже не три года. Вообще хоть это и офтопик, но дефицит при советской власти мягко сказать несколько преувеличен. Я учился в 70 годы в школе расположенной в 200 метрах от кинолюбителя на Лениском проспекте и бывал в нем почти каждый день. И надо сказать, что Подзорные трубы Турист, монокуляры и бинокли были  в продаже всегда. Бывали в продаже и МШР и БШР, хотя многие уверяют, что их можно было купить только в учколекторах. Всегда была в продаже ЗРТ. В более поздние времена работал недалеко и по пути домой. Мицар и Алькор были в продаже почти всегда начиная примерно с 83 года, примерно в тоже время Алькор я и приобрел. Что-же касается зарплат, то они тоже были разные, так например в конце советской власти и несколько ранее я будучи скромным СНС, легко мог купить на зарплату два Мицара и это никак особо не отразилось бы на благосостоянии семьи.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #28 : 31 Янв 2006 [10:19:47] »
Что-же касается зарплат, то они тоже были разные, так например в конце советской власти и несколько ранее я будучи скромным СНС, легко мог купить на зарплату два Мицара и это никак особо не отразилось бы на благосостоянии семьи.

Что же это за зарплаты были у скромных СНС на закате советской власти?!
Привожу цены на телескопы НПЗ по состоянию на январь 1990 года (с последней страницы обложки журнала "Земля и Вселенная"): "Алькор" - 135 рублей, "Мицар" - 250 рублей (притом - без часовика). Я в то время получал 297 рублей, что считалось весьма нехилым заработком (средняя зарплата тогда была около 220 рублей). Похоже, некоторая "аберрация памяти" имеет место быть... ;) - чтоб два "Мицара" без ущерба для семейного бюджета купить, сколько же получать надо было? Где за науку столько платили?
« Последнее редактирование: 31 Янв 2006 [10:24:21] от Iskandar »
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 684
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #29 : 31 Янв 2006 [10:34:13] »
Стандартный оклад СНС 330 руб в месяц + премии  75% + квартальная премия + 13 зарплата + дипломники + практиканты + ведение лабораторок в Образовательном ВУЗе  - обязаловка + обязательные для аспиранта переводы 50 руб авторский лист + дополнительные нагрузки в виде разработок электронной аппаратуры в центре НТТМ. Рублей 800 в месяц выходило. Спал правда мало.
Впрочем, водитель автобуса зарабатывал немного меньше. А дальнобойщик немного побольше.   


Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #30 : 31 Янв 2006 [10:44:56] »
+ дополнительные нагрузки в виде разработок электронной аппаратуры в центре НТТМ.
А-а-а... То есть у Ходорковского... Ну, это - отдельный случАй... ;) ;D

P.S. Тёзка, главное, чтобы без обид... :)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн aleshin

  • ****
  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 24
  • Алёшин Александр, Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от aleshin
    • Домашняя страничка Александра Алёшина
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #31 : 02 Фев 2006 [10:47:06] »
To Kramer: А не пробовали после пререборки смотреть в него с насадкой "Турист-ФЛ"?
Все идёт так, как должно идти. Даже если идёт не так.

Оффлайн Александр РостовАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #32 : 02 Фев 2006 [11:25:38] »
To Kramer: А не пробовали после пререборки смотреть в него с насадкой "Турист-ФЛ"?
Жду выходных :)  Попробую - напишу сюда о результатах.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Гриневич Пётр

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 1
  • Бълый городъ на далекомъ холмъ
    • Сообщения от Гриневич Пётр
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #33 : 02 Фев 2006 [23:58:26] »
А насколько можно судить о качестве объектива  по картинке через этот "Турист-ФЛ"?
По моим впечатлениям, жуткий хроматизм, более или менее чёткая картинка только
в центре, не говоря уже о качестве сборки - я из своего вытряхнул
несколько килограмм пластиковой стружки и какое-то железное колечко, постоянно встававшее
поперёк трубы :P
Магистраль, пощади непутёвых своих сыновей! (БГ)

Оффлайн Александр РостовАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #34 : 03 Фев 2006 [10:14:46] »
Я использовал Турист-ФЛ с объективами меньших фокусных расстояний. Картинка жуткая - прям пособие по аберрациям :) Но наблюдениям любительского характера это не мешает - резкость хорошая, в центре поля аберрации минимальные.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн aleshin

  • ****
  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 24
  • Алёшин Александр, Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от aleshin
    • Домашняя страничка Александра Алёшина
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #35 : 03 Фев 2006 [10:56:40] »
А насколько можно судить о качестве объектива  по картинке через этот "Турист-ФЛ"?
Ни в коем случае нельзя. Но если объектив собран с перекосами, то в эту насадку вообще ничего не видно.
А если изображение есть и более-менее фокусируется, то в первом приближении можно сказать, что объектив собран нормально. Такой грубо-примитивный тест.
Все идёт так, как должно идти. Даже если идёт не так.

Оффлайн Александр РостовАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #36 : 06 Фев 2006 [10:24:01] »
To Kramer: А не пробовали после пререборки смотреть в него с насадкой "Турист-ФЛ"?
Попробовал. Заработало. Турист-ФЛ не модифицировал, Рубинар 1000/10 - без стопорного кольца и после пересборки.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн DarWin

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 6
  • web-speed.ru
    • Сообщения от DarWin
    • Создание сайтов, разработка рекламы.
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #37 : 16 Мар 2009 [12:08:48] »
Аналогичная проблема с МТО500. Очень хотелось бы узнать у знающих людей о том как устранить проблему с посадкой МТО на Кэнон 350. Все говорят что на форуме мноо всего об этом но как всегда поиск работает не корректно.

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #38 : 18 Мар 2009 [20:41:23] »
Аналогичная проблема с МТО500. Очень хотелось бы узнать у знающих людей о том как устранить проблему с посадкой МТО на Кэнон 350. Все говорят что на форуме мноо всего об этом но как всегда поиск работает не корректно.
http://slrphoto.narod.ru/rubinar_tuning.htm
http://slrphoto.narod.ru/okulyarniy_uzel_1_25_m42.htm :) (мои давние изыскания на тему доведения рубинаров до ума).
http://slrphoto.narod.ru/rubinars.htm просто про рубинары
Кстати не согласен что МТО 1000 лучше по качеству картинки.. Если всё в Рубинаре сделать грамотно то он лучше..
Фактически - заводу ЛЗОС ничто не мешает сделать пару нормальных окулярных узлов и модифицировать подвес зеркала/менисков а также вынос фокуса. И это будет готовый мини мак отличного качества. Я сравнивал свой 500-й рубинар(естественно доведённый и отъюстированный) со многими изделиями на астрофесте, показывал как ED дудка :) и на порядок лучше чем например мак от SkyWatcher. 1000-й показывает также, с поправкой на бОльшую апертуру и меньшую светосилу.
 Кстати не забывайте что и Рубинар и МТО это в первую очередь фотографические объективы. Если вы хотите максимум качества то старайтесь соблюдать рабочий отрезок (45,5 мм) И желательно никаких "окулярных проэкций". Лучше всего - прямой фокус и матрица :) а также линза барлоу (штатный телеконвертер ТКЛ2).
« Последнее редактирование: 18 Мар 2009 [20:52:10] от Alexander_A »
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: HELP! Рубинар не фокусируется...
« Ответ #39 : 18 Мар 2009 [23:08:08] »
Для любопытствующих - тестовые коротенькие  снимки с Рубинаром 500/5.6
17 марта, Москва, балкон.
QHY2Pro, 8 кадров по 2 мин., никакой косметики, кроме флетов. Подтянул уровень, чтобы лучше фон был виден. Специально привёл 100% кадр для лучшего понмания.
Требует дополнительной юстировки.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2009 [23:14:20] от Oleg San »
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.