Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Матрица Х3 от Foveon  (Прочитано 5197 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 301
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #20 : 01 Фев 2016 [21:29:54] »
Счастье есть - покупайте Лейку Монохром и колесо фильтров.

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от mike
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #21 : 01 Фев 2016 [21:40:28] »
Цитата
фовеон пока не реализован на 100%, но какая еще мощная обработка?
http://www.ixbt.com/digimage/foveon2.shtml
Относительно высокий уровень цифрового шума. К сожалению, разделение оказывается далеко не полным. Часть фотонов поглощается в «чужой» области. В результате, цветовая информация оказывается неполной, насыщенность цвета при прямом использовании R G B сигналов с сенсора как значений пиксела изображения даёт малоконтрастную ненасыщенную картинку. Для компенсации этого эффекта требуется вводить агрессивный алгоритм восстановления цветового оттенка. Именно вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы
(из Википедии)
p.s. - пока неизвестно, когда эти 100% будкт реализованы. Но возможности матрицы интересны!
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #22 : 01 Фев 2016 [21:46:47] »
Счастье есть - покупайте Лейку Монохром и колесо фильтров.
О, в контексте применения раздельных светофильтров с монохромной матрицей, вместо этого б-гомерзкого байера или фовеона, вспомнил один "привет" из аналоговой эпохи ;D:

Вкратце поясняю: — слева композит из трёх ч/б фотопластинок с разной эмульсией + цветные светофильтры; справа — обычная цветная фотопленка. "Почувствуйте разницу!" ©

Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #23 : 01 Фев 2016 [21:54:34] »
Фовеон это та же трехслойная пленка, но с ограничением по выдержке
А тема фотопленок для астрофото действительно далеко не исчерпана( честные три слоя,  длинные выдержки,)
Имхо, в астрофото Байер с его непомерным фантазированием - нонсенс
« Последнее редактирование: 01 Фев 2016 [22:03:40] от Starк »

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 237
  • Благодарностей: 232
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #24 : 01 Фев 2016 [22:16:32] »
Фовеон видит цвет в каждом пикселе.
Ну так объедините 4 пиксела байеровской матрицы в один - делов то.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #25 : 01 Фев 2016 [22:32:34] »
Это как? :o

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #26 : 01 Фев 2016 [22:43:55] »
Хватит трястись над клавой, вот вам мясо! с SD15.

1. Полярная область неба в МАК и 120сек.
2. Ночной пейзаж с Луной за 30 сек.

(джпег беспощаден, но иначе тут не влезть)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #27 : 01 Фев 2016 [22:46:23] »
Это как? :o
Метод дебаеризации (получения цветного изображения из чб рава), называемый "суперпиксель". Суть в том, что каждый квадрат из 2х2 пикселей считается одним суперпикселем (супер - не потому что он крутой, дословный перевод "сверх"пиксель, то есть комбинированный пиксель).

Возьмите, например, мою камеру с пикселем размером 7.8 нм. Если мы найдём камеру с баеровской матрицей и пикселями 3.9 нм, что сейчас не редкость в современных зеркалках, то при дебаеризации суперпикселем получим эффективные пиксели как у меня. То есть, если выбирать астрограф так, чтобы самый лучший пиксель был (например) мои 7.8 нм, но при этом использовать свежий фотик с кучей мегапикселей, но дебаеризовывать их с потерей разрешения. То потерь в пространственном разрешении не будет. Придуманных цветов тоже не будет. Всё будет в шоколаде.

... если не задумываться о потерях из-за "смазанной" горбом гистограммы микропикселей и проблем мелких пикселей.
モ - mo

Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #28 : 01 Фев 2016 [23:06:09] »
Суть в том, что каждый квадрат из 2х2 пикселей считается одним суперпикселем
Так в этом как раз и проблема Байера.Каждый  пиксель такого "суперпикселя" способен детектировать только один цвет в конкретной точке изображения.Потом выводится среднее арифметическое, и каждому пикселю добавляется 2 недостающих цвета(которые он не видит)
Программа дорисовывает 2/3 цветовой информации каждому пикселю.А ячейки 2х2 служат для выведения среднего арифметического на группу из 4 пикселей


Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #29 : 01 Фев 2016 [23:09:04] »
Хватит трястись над клавой, вот вам мясо! с SD15.
приятные честные нехимические снимки

Оффлайн pavel S

  • *****
  • Сообщений: 3 459
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от pavel S
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #30 : 01 Фев 2016 [23:32:21] »
Проблема интерполяции в астрофото легко решается применением алгоритма Bayer drizzle. Он реализуем как в лунно-планетном фото(в том же Autostakkert) , так и съёмке и ночного неба( pixinsight). Все цвета будут на месте, а при желании можно ещё и увеличить разрешение.
Это касаемо Астрофото, а не про морковный цвет.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #31 : 01 Фев 2016 [23:33:16] »
Так в этом как раз и проблема Байера.Каждый  пиксель такого "суперпикселя" способен детектировать только один цвет в конкретной точке изображения.Потом выводится среднее арифметическое, и каждому пикселю добавляется 2 недостающих цвета(которые он не видит)
Программа дорисовывает 2/3 цветовой информации каждому пикселю.А ячейки 2х2 служат для выведения среднего арифметического на группу из 4 пикселей

Мыслите шире.

Представьте, что нет никакого байера. Есть сетка из пикселей, каждый из которых содержит RGB слои. Сродни вашему пирогу. Только у вас они друг под другом, а в этой гипотетической матрице они рядышком прилеплены. Допустим, такие суперпиксели: http://img-fotki.yandex.ru/get/4425/276390336.1821/0_154c5f_9eac1c54_orig . Ну или такие суперпиксели: https://pixinsight.com/doc/tools/Debayer/images/CFA.png

Это один "условный пиксель". Он содержит информацию о всех трёх цветах. И нам не важно слева зелёный или справа, треугольный он или квадратный, прямоугольный или из трёх кругов. Так как мы сознательно теряем пространственное положение компонент этого суперпикселя, мешая их информацию  в единый RGB-пиксель.

Я пока ясно излагаю?

А теперь подумайте, есть ли принципиальное отличие в этой схеме от того вами любимого слоёного пирога...?

Не понравилась сетка 2х2? Не проблема. Берём 4х4 и ещё больше теряем значимость положения компонент суперпикселя.
モ - mo

Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #32 : 01 Фев 2016 [23:55:10] »
Я пока ясно излагаю?
А теперь подумайте, есть ли принципиальное отличие в этой схеме от того вами любимого слоёного пирога...?
Я вас прекрасно понял еще в предыдущем сообщении. Отличие принципиальное
 В "суперпикселе", про который говорите, на месте зеленого датчика не будет фиксироваться информация о красном и синем цветах.На месте синего - информация  о зеленом и красном.На месте красного - информация о синем и зеленом. Придется опять таки делать интерполяцию, возмещать недостающие цвета, что бы не терять разрешение

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #33 : 02 Фев 2016 [00:02:45] »
Я пока ясно излагаю?
А теперь подумайте, есть ли принципиальное отличие в этой схеме от того вами любимого слоёного пирога...?
Я вас прекрасно понял еще в предыдущем сообщении. Отличие принципиальное
 В "суперпикселе", про который говорите, на месте зеленого датчика не будет фиксироваться информация о красном и синем цветах.На месте синего - информация  о зеленом и красном.На месте красного - информация о синем и зеленом. Придется опять таки делать интерполяцию, возмещать недостающие цвета, что бы не терять разрешение
Никак нет. Никакой интерполяции.

1 пиксель на компе содержит три цвета. Верно? Он атомарен и неделим.
Представим некий неделимый пиксель в фотоаппарате, так же содержащий три цвета. Он так же неделим. Мы спросим фотик: "Дорогой, дай-ка нам, пожалуйста, значение RGB-пикселя с координатами 10х20". Фотик ответит: "Не проблема, Олег. Вот цифры, которые ты просил: 11, 55, 78".

Это один пиксель. Не больше и не меньше.

А теперь заглянем внутрь камеры с микроскопом и ... о чудо :), этот единый большой супер-пиксель, оказывается состоит из трёх (из четырёх, но не суть).

Но уверяю вас, фот ничего не дорисовывал, сообщая мне цифры R=11, G=55, B=78. Он взял 11 из красного. Ничё не добавлял из синего и зелёных. Не усреднял от соседей, не применял более замороченные алгоритмы дебаеризации. Он получил 11 фотонов, выдал мне число 11. Никакой математики.
モ - mo

Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #34 : 02 Фев 2016 [00:11:00] »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #35 : 02 Фев 2016 [00:13:46] »
http://radojuva.com.ua/2013/08/ice-cube-m/

Я с этим полностью согласен. Сплошной обман! Был так же расстроен, когда узнал, если не сильнее  :-*

Но я-то говорю совсем о другом.
モ - mo

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 755
  • Благодарностей: 1015
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #36 : 02 Фев 2016 [00:17:22] »
Нашлось таки немного лишних нервов для тролля...

Вот для сравнения: один снимок с Фовеона, другой с Байера.

Вы только посмотрите на этот ужас. Снимок с байера мало того что нечестный, неполноценный и богомерзкий, так и цвета в нём ни в какие ворота не лезут! Байровская интерполяция всё врёт - снимок на 2/3 нечестный{в этом месте брызжит слюна}. Это выдающееся издевательство над очами и душами рода человеческого. Другое дело Фовеон - сразу видно - настоящий, честный, красивый, точный... Какие цвета, какие тени. Эталон.Прямая противоположность лютейшей мерзости Байера.{В этом месте лицо растекается в блаженной улыбке аки ангелы запели}.

п.с. упс, забыл написать где какой снимок.


Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #37 : 02 Фев 2016 [00:35:29] »
Байровская интерполяция всё врёт - снимок на 2/3 нечестный
А что греха таить,так и есть.
Рискну, хоть и не видел вживую оригинал. Фовеон -  второй снимок.
Правильно?
« Последнее редактирование: 02 Фев 2016 [00:56:12] от Starк »

Оффлайн Д.О.

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 55
  • Дмитрий Безгубов
    • Сообщения от Д.О.
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #38 : 02 Фев 2016 [00:44:06] »
упс, забыл написать где какой снимок
Нижний более естественный. 
Что касается звезд, то они всегда...  И.Бродский

Starк

  • Гость
Re: Матрица Х3 от Foveon
« Ответ #39 : 02 Фев 2016 [00:57:42] »
Верхний как будто раскрасили флуоресцентными красками.Алгоритм Байера по раскрашиванию пикселей постарался  ;D