про крепление вторичного зеркала

[TelevueFan]

Cудя по этой теме, на любителей клеить никакие аргументы не действуют. Конечно, герметик это наиболее быстрый способ решить проблему установки (отнюдь не качества в части работы оптики). Зачем думать над изготовлением стакана, лапками и прочим. До первого свободного полета. Из самого названия "герметик" следует его область применения. Впрочем иногда идут в ход даже черенки от лопат.
Вообщем-то думаю, что все аргументы исчерпаны, копья переломаны, ничего нового добавить нельзя. Каждый делает как считает нужным.

[serega2007]

    После изготовления оптических деталей , ничего к ним клеить нельзя .

[Alex1958]

    После изготовления оптических деталей , ничего к ним клеить нельзя .

Конечно, и висеть они должны в магнитном поле, т.к. лежа на лапках, поверхность зеркала может подвергаться деформации 

[BIG TRAIL]

    Анд,  можно подумать  у вас доб из титано-магниевого сплава,     нет ведь -   всё  что можно у вас  деревянненькое,  точнее  суррогатно-клеено-травленное,  зачем же вы  пошли по легкому пути?!
     

[TelevueFan]

Мышастик, фантазии дело хорошее, но лучше все-же быть ближе к реалиям. Пост 99 этой темы, там вполне хорошее фото. Все видно. Из деревянненького только коробок спичек
Но он никакого отношения к узлу вторички не имеет. Показан для сравнения. И нет там черенка, на который вторичка наклеена, там вообще даже запаха клея нет

[BIG TRAIL]

    Я не про вторичку,  а в целом про ваш доб с использованием древесно -струж.  м-лов  .   Ах,   Крейг     ведь диктует, где  можно где нельзя,  и вы   как послушный прихожанин  следуете за пастырем. 
 Могу и про вашу вторичку  пару слов:   слишком сложно, чтобы  повторять такое на 200мм  телескопе,  -  зачем извращаться,  если   можно просто приклеить.

[nikbor1]

Да у него вторичка скоро начнёт крошиться , у неё вес 1,5 кг , я представляю как её колбасит в оправе а если не колбасит то она зажата до астигматизма .

[serega2007]

    После изготовления оптических деталей , ничего к ним клеить нельзя .

Конечно, и висеть они должны в магнитном поле, т.к. лежа на лапках, поверхность зеркала может подвергаться деформации 

     Деформация пропорциональна толщине и обратнопропорциональна ее кубу . Итого , толщина рулит со страшной , квадратичной силой .
     Ну и подчеркну , что сказал выше про наклейку - совершенно категорично .
                                                                                                              Аминь .

[TelevueFan]

serega2007 ну не совсем так.
Деформация пропорциональна весу (нагрузке) и кубу расстояния между лапками, и обратно пропорциональна четвертой степени толщины. Но в принципе подход в части наклеек правильный
Моя вторичка имеет толщину почти 30 мм...
В части крошиться стекло, чушь. Никак она не зажата, там есть боковой зазор. Вполне достаточный для температурных деформаций. Это с одной стороны. С другой достаточно большая площадь контакта, хотя теория и говорит о трех произвольных точках, но там сделано достаточно точно и хорошо выдержана плоскость. Вторичка поджата небольшой прослойкой ваты через пенопласт. В основном только собственный вес. Если была зажата до возможного растрескивания стекла, выплыл бы астигматизм.  Мне это явление (астигматизм) вполне известно.

[TelevueFan]

    Я не про вторичку,  а в целом про ваш доб с использованием древесно -струж.  м-лов  .   Ах,   Крейг     ведь диктует, где  можно где нельзя,  и вы   как послушный прихожанин  следуете за пастырем. 

В части того, из каких материалов сделан мой скоп. Конечно некоторым иногда приятно, когда у соседа корова сдохла. Но мы все-же здесь говорим о креплении вторички... в контексте этой темы вполне корректно упоминание о черенке. Так что без обид.

В части конкретно ДСП (древесно -струж.  м-лов) это у китай добсонов. Я такой материал в своей работе не использую. Крейг так-же не советует. Вы ошиблись.

[TelevueFan]

http://webstertelescopes.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=598

Близнец моего держателя для 40 дюймового скопа. Мой держатель все-го лишь 5.5 дюйма. Так что есть куда расти.
Если бы вторичка трескалась, был бы большой скандал, такие установлены не на одной тысяче добсонов в штатах. Один только Крейг выпустил на гора около двух тысяч. Еще имеются другие...
Хотя конечно если стекло засунуть сдуру, да еще поддавить руками, вполне возможны и сколы. Бывали и такие случаи. На тысячи вариантов все возможно, в отличии от одного скленного варианта на множестве пятаков, который выдается за шедевр и якобы гарантировано застрахован от всех неурядиц(?)...

[TelevueFan]

В части термина "колбасит". Это легко проверяется на практике. Можно чуть тряхнуть узел и все будет слышно. Проходил и через это на дорогом делюксовом интесе. Вполне были слышны стуки мениска. Пришлось разбирать и работать в этом направлении. Сейчас все хорошо, не стучит и показывает прилично.

Проходил через это на старлайтовском SIPS, но там пожизненый дефект, лечится (ненадолго) подкручиванием прижимных колец. Краску для фиксации наносить некуда. При тряске-перевозке будет выплывать, но не смертельно. Деревянная заточенная палочка в помощь. 

Проходил через это на некоторых наглеровских окулярах. Редкий случай, бывает, не у всех. Лечится периодическим подкручиванием юбки.

И еще. Вся эта болтанка (не только вторички, а и ГЗ, замков фермы, фокусера и т.д.) легко вычисляется в комплексе лазерным коллиматором с барлоу по тени метки ГЗ на экране лазерного коллиматора (фактически в двойном проходе лазера, у меня целых четыре метра).
Стоит только подвигать с таким лазером скоп от вблизи зенита до вблизи горизонта...

В качестве примера. С точки зрения болтанки. Какой толк фиксации вторички на клей Алексом, если у него болтается ГЗ, фокусер  или что-то другое. Алекс считает такую болтанку несущественной, я так не считаю и у меня такого нет и близко, хоть и скоп гораздо больше.
Как бы там ни было, рекомендую такой способ проверки всем владельцам добсонов.

Ps. Надеюсь, что доходчиво ответил на все вопросы

[Alex1958]

В части термина "колбасит". Это легко проверяется на практике. Можно чуть тряхнуть узел и все будет слышно. Проходил и через это на дорогом делюксовом интесе. Вполне были слышны стуки мениска. Пришлось разбирать и работать в этом направлении. Сейчас все хорошо, не стучит и показывает прилично.

Проходил через это на старлайтовском SIPS, но там пожизненый дефект, лечится (ненадолго) подкручиванием прижимных колец. Краску для фиксации наносить некуда. При тряске-перевозке будет выплывать, но не смертельно. Деревянная заточенная палочка в помощь. 

Проходил через это на некоторых наглеровских окулярах. Редкий случай, бывает, не у всех. Лечится периодическим подкручиванием юбки.

И еще. Вся эта болтанка (не только вторички, а и ГЗ, замков фермы, фокусера и т.д.) легко вычисляется в комплексе лазерным коллиматором с барлоу по тени метки ГЗ на экране лазерного коллиматора (фактически в двойном проходе лазера, у меня целых четыре метра).
Стоит только подвигать с таким лазером скоп от вблизи зенита до вблизи горизонта...

В качестве примера. С точки зрения болтанки. Какой толк фиксации вторички на клей Алексом, если у него болтается ГЗ, фокусер  или что-то другое. Алекс считает такую болтанку несущественной, я так не считаю и у меня такого нет и близко, хоть и скоп гораздо больше.
Как бы там ни было, рекомендую такой способ проверки всем владельцам добсонов.

Ps. Надеюсь, что доходчиво ответил на все вопросы

Не передергивайте, и не выдумывайте про чужие телескопы небылицы, которых не было. " ГЗ болтается, фокусер или что-то другое" -  у меня такое ощущение, что Вам не с кем "пободаться" дома, так Вы здесь стёб устроили. Или Вас уличать во лжи после каждого Вашего поста .?  Уход  метки из центра на моем телескопе наблюдается, как я Вам сказал здесь,при  нагрузке окулярного узла в  2 кг = коммакоректор+барлоу+ES 20mm. В других случаях такого нет и в помине.
В ваши утверждения про то, что у У Вас на телескопе ухода точки нет, оставьте при себе, я им никогда не поверю. Нагрузите свой окулярный узел  двумя килограммами и проверьте свою точку лазерным коллиматором. А потом честно нам поведуйте, что Вы увидели. Даже если Вы что-то еще будете утверждать, я Вам уже ни на йоту не поверю, фантазер Вы наш!!! Гнутия и деформации, как и тормоза для ваших фантазий придумали трусы !!!

[Якут]

   Алекс, я смотрел этот скоп. Там действительно нет ухода точки. А у меня есть.

[Alex1958]

   Алекс, я смотрел этот скоп. Там действительно нет ухода точки. А у меня есть.

Угу, свежо придание. Я не владею сопроматом в той мере, что бы сделать Вам выкладку по формуле о деформации балки при нагрузке... Уход точки в любом случае будет, дело лишь в величине этого ухода.  Я обозначил свою позицию по поводу его постов. П...ь, не мешки ворочать. Половина его постов состоит из с восхваления себя любимого, а половина - из обс....я чужих телескопов, которые он и в глаза не видел. Конструктива в его постах я не вижу, одно только чванливое самомнение в перемежку с передергивание фактов из чужих постов.

[Якут]

Я обозначил свою позицию по поводу его постов. П...ь, не мешки ворочать.

   Спорный момент. Я пока не знаю никого, кто бы так скрупулёзно работал над своим телескопом. Там, где я бы давно всё бросил под предлогом "ну работает же, чего дальше заморачиваться?", он не останавливается, а разбирается в причине и тратит много времени на доводку.

   По теме. У меня на сегодняшнем скопе вторичка крепится к косому стакану боковыми скобами. И само крепления стакана к пауку - простым креплением через шпильку. А чтобы иметь возможность настройки, стоит пружина. Всё зажато намертво, однако ночь от ночи юстировка играет. Делаю новый стакан и крепление через шарнир. А самый первый вариант был на герметике.

[Якут]

  Новый вариант.

[Alex1958]

Я обозначил свою позицию по поводу его постов. П...ь, не мешки ворочать.

   Спорный момент. Я пока не знаю никого, кто бы так скрупулёзно работал над своим телескопом. Там, где я бы давно всё бросил под предлогом "ну работает же, чего дальше заморачиваться?", он не останавливается, а разбирается в причине и тратит много времени на доводку.

   По теме. У меня на сегодняшнем скопе вторичка крепится к косому стакану боковыми скобами. И само крепления стакана к пауку - простым креплением через шпильку. А чтобы иметь возможность настройки, стоит пружина. Всё зажато намертво, однако ночь от ночи юстировка играет. Делаю новый стакан и крепление через шарнир. А самый первый вариант был на герметике.

Да флаг ему в руки, я разве против, что бы он свой телескоп отлаживал. Я против его категоричных утверждений о том, чего он никогда не пробовал делать и не будет делать. Ну высказался и будя... Зачем педалировать... А юстировка и у меня гуляет и от температуры, влажности и т.п., бывает что иногда пнешь нечаянно рокер зеркала,когда телескоп в зените, потом перегоняешь на горизонт, что бы
зеркало обвисло на тросе. Для этого и болты юстировчные вывел на фронтальную сторону, что бы удобнее "на ходу" юстировать было. Зря, конечно написал, сейчас понесёться, "зеркало плохо разгружено, ноги кривые ..". .


 

[Alex1958]

Ну это уже у Вас монументально, шпилька какого диаметра - 12 мм?
Так это, у вас зеркало висит на шпильках, поэтому, наверное, "гуляет",  а не лучше ли его спрятать в стакан, определив температурный зазор, тогда лапки буду "западлицо" со стаканом и вторичка гулять буде  ттолько  на ширину температурного зазора?

[TelevueFan]

П...ь, не мешки ворочать.

Алекс, отвечу почти как земляку.
Cделал ты скоп исключительно похабно. Во всяком случае то, что видно на фото.
Сказать честно, я такое отношение к строительству своего собственного телескопа и для себя вижу впервые. И это ты называешь сделать "по нашему". Стыдоба. Вот твое фото, привел в более удобоваримый вид.
На этот случай есть хорошая фраза, как корабль сделал, так он и поплывет.