про крепление вторичного зеркала

[виктор константинович]

Вес зеркала 1.3 кг, всего узла 1.8 кг. Это действительно лапоть. На мой взгляд с таким клей не уместен.

Если на долго, - вопрос , как клей себя поведёт... У меня на "пенке" за центр (35-40 мм.) вторичьки лёгкие -до 70 мм. весят несколько лет , а на 90 мм.  -страховочьные лапки поставил , само зеркало держится за центральную область, но лапки , не касаясь,- страховочьные.

[ROVIAN]

но лапки , не касаясь,- страховочьные.

[виктор константинович]

но лапки , не касаясь,- страховочьные.

[RADIUS]

"Диагоналку на силиконовый пятак"-и пятаки малые ,но их много...

Это бездумная идея.

Уважаемый, Эрнс... Если у вас НЕ хватило времени понять предложения, практически проверенного ,то
 это не значит и не доказывает О  "бездумной идеи".
Будьте,пожалуйста, более сдерженны в категорических выражениях.

Спасибо.

[TelevueFan]

Я хоть и не Эрнс, но вопрос так и остался нераскрытым.
Объясните на каких физических принципах основано это явление: "и не будет местных натяжений". Если объясните, тогда и не будет таких ответов на ваш пост.

[Vladstar]

Здесь надо наверное речь не о пятаках, а о эластичных столбиках из герметика. Тогда,думаю, сработает.

[nikbor1]

Здесь надо наверное речь не о пятаках, а о эластичных столбиках из герметика. Тогда,думаю, сработает.

Вот маленькие пяточки вылезли через отверстия грибочками . НОРМАЛЬНО ДЕРЖАТ а эти силиконовые грибочки эластичны как вакуумная резина .

[TelevueFan]

Здесь надо наверное речь не о пятаках, а о эластичных столбиках из герметика. Тогда,думаю, сработает.

Насколько эластичных при 2 мм ограничени высоты? Чем такой столбик отличается от обычного наклееного пятака?
Кроме этого герметик не держит объемный шов, если вы начнете увеличивать его высоту у вас зеркало поплывет после эксплуатации при разных температурах.
Вопрос остается в силе.

[TelevueFan]

Здесь просто физика процесса. Натяжение (и наведенные им напряжения) никуда не исчезают. Им некуда релаксировать, кроме как в шов. Деформация зеркала пропорциональна величине нагрузки, длины в кубе и обратно пропорциональна четвертой степени толщины (зеркала).

А дальше чистая математика.  Ес-но условно и весьма приближенно.
На одном центральном пятаке в 1 см, будет одна деформация и наведеный ее астигматизм, а на двух маленьких 0.3 см пятаках, разнесенных на 10 сантиметров, деформация зеркала при той-же нагрузке будет в тысячу раз больше. Отсюда от терминологии "безумная" идея или не совсем грамотная мало что меняется...

Ps. И если даже предположить, что каким-то чудесным образом напряжения при разнесении пятаков будут уменьшаться, в любом случае расстояния между пятаками влияют на деформацию в кубической последовательности, а напряжения всего лишь линейно...

Pps. Да кстати из формулы (выше) следует, что от площади склейки (вернее ширины пятака) астигматизм должен расти в кубической зависимости, а от толщины зеркала уменьшаться в четвертой степени. Это достаточно "крутые" зависимости, поэтому можно легко наступить на грабли в терминах "ах на моем зеркале все хорошо и прекрасно и никаких проблем" , а на другом тоньше на несколько мм, все "никуда не к черту"...

[TelevueFan]

И стандартная рекомендация для любителей клеить.
Подбирайте материал с одинаковым ТКР (например стекло клеить на промежуточное стекло, а это уже на основу), либо уменьшайте площадь склейки (т.е. клейте на центральный пятак, с риском что вторичка может отвалиться) либо увеличивайте толщину зеркала. Или все вместе.
Ps. Ну и еще один вариант, уменьшайте температурную разницу в работе телескопа (от температуры наклейки). Например смотрите где-нить в тропиках.

[ROVIAN]

Ну и еще один вариант, уменьшайте температурную разницу в работе телескопа (от температуры наклейки). Например смотрите где-нить ..............

     а не многовато  наших на мальдивах будет ?

[nikbor1]

Телефан ну ты раздул , как Чубайс историю о приватизации , из простой склейки на пятак целую диссертацию . А там  при приклеивании излишки силикона выдавливаются из отверстий и создают шарики размером больше отверстия , причём по законам физики . И чтобы оторвать этот шарик , плоскогубцами приходится приложит большое усилие , не говоря об отрыве самого зеркала . Дату видел на снимке , вот и прикинь .

[nikbor1]

Подбирайте материал с одинаковым ТКР (например стекло клеить на промежуточное стекло, а это уже на основу), либо уменьшайте площадь склейки (т.е. клейте на

А куда девать металл , сколько прокладок не делай от металла не избавишься . О Мальдивах , свои мысли держал бы в своей голове .

[Vladstar]

И ещё добавлю. Не надо забывать при расчётах по факту деформаций о такой характеристике, как модуль Юнга, который у силиконовых герметиков примерно в 100 000 раз меньше, чем у стекла и алюминия, и в 300 000 раз, чем у стали.

[TelevueFan]

Не надо забывать при расчётах по факту деформаций о такой характеристике, как модуль Юнга, который у силиконовых герметиков примерно в 100 000 раз меньше, чем у стекла и алюминия, и в 300 000 раз, чем у стали.

И что?
Есть наведенные напряжения при деформировании материалов. Они передаются через слой герметика. Их (эти напряжения) и рассматриваем. Полной разгрузки там все едино не будет, поскольку она означала бы разрыв соединения.
А дальше все по тому же закону деформирования, длина через куб и т.д.
Последствия, смотрите свое приклееное зеркало на стенде или по звезде при температуре минус 5 или 10 или 20 (или при каком минусе вы еще смотрите).

Если бы там было чего-то более жесткое, стекло бы могло элементарно треснуть. А так да, разгрузка есть, но и напряжения так-же есть и их вполне достаточно для проявлений астигматизма... там тонны не нужны, достаточно килограмма (несколько килограмм ? - надо считать)...

[Vladstar]

А дальше все по тому же закону деформирования, длина через куб и т.д. Последствия, смотрите свое приклееное зеркало на стенде или по звезде при температуре минус 5 или 10 или 20

Вот поэтому на всякий случай после приклейки до полного затвердевания держу детали в холодильнике при небольшом плюсе(не в морозилке).

[TelevueFan]

Тогда рассматривайте звезду при температуре плюс 20. Например у нас такие ночи тоже бывают...

(Но это уже из части моих рекомендаций о тропиках, в вашем случае "российских тропиках"...)

На самом деле клеить надо при той температуре, которую рекомедует производитель герметика, возможно я ошибаюсь, но это всегда плюс (>+10?). Иначе никто не даст гарантий о прочности соединения...

Ps. Опять таки возращаясь к обсуждаемому вопросу о пятаке, деформации с напряжением связана линейно, а с длинной (размером пятака) через куб. И это главное в части "безумных идей".

[Vladstar]

Кстати для информации, у нас плоские 2 зеркала диаметром 1900, ГЗ диаметром 1320 мм приклеены двухкомпонентным герметиком на металлические пятаки (не помню, 24 шт. кажется). А вес зеркал больше тонны. Почти за 30 лет отклеилось всего 2 пятака. Разработка ЛОМО.

[nikbor1]

уть. А так да, разгрузка есть, но и напряжения так-же есть и их вполне достаточно для проявлений астигматизма... там тонны не нужны, достаточно килограмма (несколько килограмм ? - надо считать)...

Вот возьми и посчитай , тебе уже и кореефеи объясняли что на приклеенном не будет астигматизма а ты опять за своё . Во я посмотрю на твою не приклеенную вторичку что с ней скоро будет ,тогда вспомнишь .

[TelevueFan]

Кстати для информации, у нас плоские 2 зеркала диаметром 1900, ГЗ диаметром 1320 мм приклеены двухкомпонентным герметиком на металлические пятаки (не помню, 24 шт. кажется). А вес зеркал больше тонны. Почти за 30 лет отклеилось всего 2 пятака. Разработка ЛОМО.

Начинай сначала
Какой герметик, как приклеен, причем здесь тонны веса и откленные два пятака и т.д.
Есть конкретный вася (например предыдущий пост) чего-то где-то купил, понадеевшись на рекламу, как-то наклеил, сейчас довольный у него все держит... а завтра получилось так, что именно для него выпало счастье того отклеевшегося вашего пятака...
Ничего в части клеев на стекле не бывает вечного. Вопрос когда грохнется всегда открыт.

И еще в части склейки на пятаки и прочее и астигматизм. Считать не буду, нет смысла, позволю привести пост Фиделя из соседней темы, надеюсь он не обидется.

"Продолжалась возня с детищем Интес-Микро.
Посмотрели ГЗ. Теневая без рельефа (зерцало светосильное), точка - астигматизм. Последний, как оказалось, был вызван чрезвычайно незначительным нажимом бленды на ГЗ! Открутили бленду на десятую часть оборота - кресты тотчас же исчезли. Присутствующие имели прекрасную возможность ощутить непосредственно, сколь чувствительны оптические компоненты даже к малейшим внешним воздействиям."