Сколь велика была вероятность увидеть Первый ИСЗ ?

[serega2007]

итеративное управление

       Убей меня кошка лапой , но такого слова тогда не было !     ( шутка )

[boch]

Вроде бы выше пришли к выводу, что полировка первого спутника была направлена на что угодно, только не на его видимость.
Можно подумать, что вопрос видимости спутника "для всех" вообще не стоял. Проще было сделать его как можно более незаметным, чтобы он не смущал наблюдателей своим блеклым видом рядом с яркой ступенью. Отсюда и нестыковки между слышимостью сигналов и видимостью ступени, которую проще было выдать за спутник (когда спутник за горизонтом).

Без высшей математики видимость матового и зеркального спутника не сравнить, но косвенное подтверждение того, что зеркальный спутник менее заметен по сравнению с матовым я нашел в другой теме форума:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.msg3019010.html#msg3019010
касательно объекта:
17:45 - довольно известный в англоязычных кругах сателлитчиков "быстро мерцающий бриллиант неба" (с) - японский Ajisai (EGP) (1986-061-A).

Так как он покрыт зеркалами, а зеркала расположены под углом друг к другу, то виден серией вспышек, а между вспышками не виден.
Так как полированный "до синевы" первый спутник можно считать предельным случаем уменьшения зеркал до диаметра стремящегося к нулю при одновременном увеличении их количества до бесконечности, то очевидно, что раз японский спутник диаметром свыше 2 метров не виден в промежутке между вспышками, то видимость отполированного спутника с поперечным сечением в 9 раз меньшим по площади, пусть и находящимся гораздо ниже, намного меньше, чем если бы спутник был матовым. Но Королев "перестраховался".

[Retired]

Но Королев "перестраховался".

Сосед (который из Подлипок) расссказывал мне в детстве, что Королев (да и другие) вообще не придавал никакого особого значения Примитивному Спутнику-1. Форму шара выбрали потому, что нашли готовый штамп (от другого проекта) полусферы подходящего диаметра. Унурть поставили примитивный передатчик на 2х лампах на любительский диапазон - вот это было грамотно: чтобы как можно больше простых людей по всему Миру услышало. Привинтили 4 уса - это 1/4 волновые штыри-атненны. Все оставшееся пустое место внутри шара забили батареями (вроде на пару недель "пи-пи" их хватило). Собственно все...

[boch]

http://www.lidorenko.ru/ns1.htm

Ряд статей о требованиях к спутнику в преломлении воспоминаний участников событий. Насколько события преломлены прошедшими годами судить трудно, но "детские впечатления" наиболее сильны, то есть воспоминания должны быть близкими к реальности, особенно в части оценки эмоционального сопровождения событий участниками.

[bob]

Вроде бы выше пришли к выводу, что полировка первого спутника была направлена на что угодно, только не на его видимость.
Можно подумать, что вопрос видимости спутника "для всех" вообще не стоял. Проще было сделать его как можно более незаметным, чтобы он не смущал наблюдателей своим блеклым видом рядом с яркой ступенью. Отсюда и нестыковки между слышимостью сигналов и видимостью ступени, которую проще было выдать за спутник (когда спутник за горизонтом).

Однако есть ещё предположенье, что шарик сделан по другим соображеньям:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103619.msg3037451.html#msg3037451

[serega2007]

     На мой взгляд , самый лучший сувенир всех времен , это Земля под золото , и над ней , Первый спутник , и тоже , золотой .
      Кажется , именно такой , подарил Хрущев Никита  , тармолаю Кеннеди . Ну , они , правда ответили достойно , лет через десять . Но и без нас были-бы до сих пор в колыбели , памаешь .

[Retired]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103619.msg3037451.html#msg3037451
[/quote]

Насколько помнится, успешные испытания "подарка за океан" к моменту запуска ПС-1 были уже закончены. То есть первый ИСЗ запускался именно для оглушительного политического эффекта (но не догадались поставить на борт мафон который бы орал "Слава КПСС!") А вот "Эксплорер" догадался.

[bob]

не догадались поставить на борт мафон который бы орал "Слава КПСС!"

Я над северокорейцами усох, когда они забыли вкрутить в прошлый спутник небольшой аккумулятор, как дубликат солнечных батарей, которые так и не раскрылись. Расстрелять всех.  Копируя чужие технологии, нельзя допускать таких тактических проколов. Только работа над ошибками в классе, обвешанном портретами, помочь может им. И перья для правописания железными должны быть.

[Retired]

Только работа над ошибками в классе, обвешанном портретами, помочь может им.

Верно, но портреты зачем? Чтобы у классиков на фото волосы дыбом от глупости их далеких учеников?

[boch]

Однако есть ещё предположенье, что шарик сделан по другим соображеньям:

Согласен. Королев умница с зековским опытом, и знал как ставить оппонента на место. Отделением спутника он сразу показал, что отделяемые боеголовки за ним не заржавеют (где можно отделить один спутник, там можно отделить и десяток боеголовок, и даже развезти их по орбите)... и, (на будущее), глобальные(орбитальные) заряды постоянно висящие месяцами на орбите тоже не заржавеют. Ученые видели в спутнике одно, а военные то, что им положено...
В спутнике преломилось все будущее военного применения космоса за полвека грядущего. И все это Королев выдал в первом же запуске "в одном флаконе". Так что спутник явственно продемонстрировал не столько перспективы научного проникновения в космос, сколько программу и перспективы для военных, и, потому, Королев отложил Третий спутник (Наука) на потом, и запустил ПС (Военка) - важно было показать что "отделять" мы умеем. И сделал это первым.

[Retired]

В спутнике преломилось все будущее военного применения космоса за полвека грядущего. И все это Королев выдал в первом же запуске "в одном флаконе". Так что спутник явственно продемонстрировал не столько перспективы научного проникновения в космос, сколько программу и перспективы для военных, и, потому, Королев отложил Третий спутник (Наука) на потом, и запустил ПС (Военка) - важно было показать что "отделять" мы умеем. И сделал это первым.

А вот черт его знает: что "первично" (вывод на околоземную орбиту некого рукотворного тела) и что "вторично" (запуск "грома Господнего" который рассекает небо над головами заокеанских "друзей")

[Retired]

Я над северокорейцами усох, когда они забыли вкрутить в прошлый спутник небольшой аккумулятор

Боб, не Вы ли во времена не столь отдаленные, призывали заключать с С.Кореей договоры на коммерческие пуски в космос полезной нагрузки? Злопамятность - неотъемлимая черта характера 

[boch]

А вот черт его знает: что "первично"

Вот видите, в Вашем вопросе уже заключен "вопрос", то есть по аналогии с "курица или яйцо". Подобная постановка вопроса несет оттенок схоластики, то есть по аналогии "тупоконечники/остроконечники" не имеет скорого решения и может привести к междоусобице, отсылая к Свифту.
Для меня вопрос первичности не стоит. Для Королева первичность имела значение, причем на одном из первых мест стояла - иначе бы не было нашей космонавтики. Первичность для него определялась фактом нашего отставания в ракетной области от состояния "этого не может быть" при взгляде на немецкие двигатели с огромной тягой по тем временам, до состояния стать первыми среди великих.
Потому вопрос первичности в отношении Королева состоял не в том "что выводить", а "когда выводить". Отсюда вырывание недель и даже дней у предстартового этапа и с первым спутником, и с первым человеком в космосе. Королев понимал, что вопрос "когда выводить" имеет первостепенное значение, ибо предполагает лидерство.
Как только мы "забыли" этот принцип... мы тут же стали вечно и навсегда "догоняющими и отставшими" - в электронике, в компьютерной технике... а в итоге и в космосе, не к ночи будь сказано.
Отстающими не на дни и недели, а на годы и десятилетия, а в некоторых областях по мнению "западных специалистов" и навсегда.
Потому важно не что выводить, а когда выводить. Мало того, игнорируя принцип "когда", мы постепенно пришли к непониманию даже в вопросе "что", глядя на перспективные космические программы как по перечню, так и по срокам - многое только на бумаге, приоритеты меняются, сроки меняются... сами себя умело водим за нос.

[Retired]

А вот черт его знает: что "первично"

Вот видите, в Вашем вопросе уже заключен "вопрос", то есть по аналогии с "курица или яйцо". Подобная постановка вопроса несет оттенок схоластики, то есть по аналогии "тупоконечники/остроконечники" не имеет скорого решения и может привести к междоусобице, отсылая к Свифту.
Для меня вопрос первичности не стоит. Для Королева первичность имела значение, причем на одном из первых мест стояла - иначе бы не было нашей космонавтики. Первичность для него определялась фактом нашего отставания в ракетной области от состояния "этого не может быть" при взгляде на немецкие двигатели с огромной тягой по тем временам, до состояния стать первыми среди великих.
Потому вопрос первичности в отношении Королева состоял не в том "что выводить", а "когда выводить". Отсюда вырывание недель и даже дней у предстартового этапа и с первым спутником, и с первым человеком в космосе. Королев понимал, что вопрос "когда выводить" имеет первостепенное значение, ибо предполагает лидерство.
Как только мы "забыли" этот принцип... мы тут же стали вечно и навсегда "догоняющими и отставшими" - в электронике, в компьютерной технике... а в итоге и в космосе, не к ночи будь сказано.
Отстающими не на дни и недели, а на годы и десятилетия, а в некоторых областях по мнению "западных специалистов" и навсегда.
Потому важно не что выводить, а когда выводить. Мало того, игнорируя принцип "когда", мы постепенно пришли к непониманию даже в вопросе "что", глядя на перспективные космические программы как по перечню, так и по срокам - многое только на бумаге, приоритеты меняются, сроки меняются... сами себя умело водим за нос.

А ведь  Вы совершенно правы - говоря о скрытой схоластике
Она присутствовала, но только и именно в том, что СП "моделировал" проблематику "подарка" на баллистической орбите (прыг на 100-150 км) применительно к первому ИСЗ. Для "Короля" была только одна цель - космос, а "РВСН"он использовал как "спекулятивный струмент"

[bob]

Боб, не Вы ли во времена не столь отдаленные, призывали заключать с С.Кореей договоры на коммерческие пуски в космос полезной нагрузки?

А почему бы и нет? Я не отрицаю. Они же учатся. Совсем небольшое вложение бабок, и они это реально поставят на поток. Причём, это будет на порядки дешевле, чем у всех конкурентов, особенно из "развитых" стран с "частными космонавтиками". Их ракетка мне понравилась (правда, пакетную схему я с детства уважаю больше). Просто у них нет денег пускать их часто. Надо подкинуть, чтобы исправить этот недочёт. Заодно надо, наконец, разъяснить им, как правильно и, главное, зачем пускают первые спутники. Вот китайцам до сих пор не объяснили, зачем вообще нужны научные и космические программы (перепугать вызвать опасения вероятного союзника), и они теперь серьёзно хотят строить базу на Луне и какие-то термоядерные реакторы. Но это ещё поправимо. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что таким образом можно вызвать лишь опасения за их собственное самочувствие. Нельзя самим верить в сказки о "будущем", экранизируя их.

[Retired]

А почему бы и нет? Я не отрицаю. Они же учатся. Совсем небольшое вложение бабок, и они это реально поставят на поток.

Никогда! Ибо у них именно принудительное равенство. Еще Лаврентий Павлович, в своей бессмертной "Памятка молодому энкавэдешнику" (читал как-то по-случаю субботним вечером в Бибилиотеке Когресса на 6й авеню) забил гвоздь по самую шляпку: "Человек, который работает много, бескорыстно и эффективно - должен сразу вызвать особенный интерес сотрудника НКВД".
Собственно ремэйк Мессира Woland "не пьет, не курит, не играет в азартные игры, не шляется по девкам - значит люто ненавидит всех окружающих людей" (С)
Сорри, увлекся