Сколь велика была вероятность увидеть Первый ИСЗ ?

[serega2007]

    Однако , на Спутнике была некая научная аппаратура . И этим он явно отличается от простой железки .

[bob]

Спутник-1 упал позже, ступень пораньше. Но разве она не была тоже первым спутником, его частью изначально? Вот например если бы не было полезной нагрузки, что бы изменилось? Не было бы радиосигнала всего лишь, и быстрее всё упало бы. А если бы ступень не отделилась от спутника? То же самое, но сигнал наверное бы был.

Так что без разницы.

Понятно, что без разницы. Кстати, до сих пор не понимаю, зачем Королёву потребовалось вообще отделять спутник от второй ступени. Тестировал отделение боеголовки что-ли? Не знаю. А так можно было бы записать в актив спутник рекордной массы и рекордного размера. Этот рекорд долго никто бы не побил. Разве что "Скайлэб", который и есть пустая верхняя ступень. Ну да ладно.

[Diman]

Да уж...
Вот это небо там было наверно...
Без засветки вообще!
Современные уличные фонари ярко-оранжевого цвета это вообще кранты для астронаблюдений.
Зимой ночью выглянешь в окно - всё небо оранжевое - отражение от снега в городе!

[serega2007]

Кстати, до сих пор не понимаю, зачем Королёву потребовалось вообще отделять спутник от второй ступени.

     Кроме передатчика было много аппаратуры . По тем временам . Получено было много новых данных . Помним , что орбита была в широких пределах по высоте над Землей . Но понятно , что сие интересно больше Историкам .

     По моим "вычислениям", блеск Спутника был от 6 до 3,5 зв вел .

[Незван]

Кроме передатчика было много аппаратуры . По тем временам .

Второй передатчик 

Спутник был разработан как очень простой аппарат с двумя радиомаяками для проведения траекторных измерений. Диапазон передатчиков простейшего спутника был выбран так, чтобы слежение за спутником могли осуществлять радиолюбители.

зачем Королёву потребовалось вообще отделять спутник от второй ступени

Чтобы летал ~на год дольше. Это весомо.

[boch]

Нужно еще оценить полировку спутника. Так ли она была необходима. Спутник по форме "большой шарик от шарикоподшипника", но известно, что именно их используют для уменьшения видимой величины. Нельзя 10 минут смотреть на Солнце не отрываясь. Но можно 10 минут смотреть на его отражение в шарике от подшипника. Если бы спутник не был отполирован, он казался бы намного ярче. Тут конструктора здорово лопухнулись.

По составу аппаратуры. Для первого спутника аппаратура на втором месте, на первом месте приоритет. Можно было запустить свернутый в рулон "ковер" из блестящей пленки свернутой под куполом обтекателя. Достаточно выбрать материал подобный пружинной стали или аналогичный, чтобы рулон развернулся. Полоса шириной полметра и длиной в сотню метров смотрелась бы эффектно, и не надо никаких передатчиков. Бип-бип слышишь из приемника опосредованно, а "блямбу" в небе мог бы увидеть любой папуас и понять, что...
Лопухнулись во второй раз.

И не было бы вопроса "насколько вероятно можно было увидеть...".

[serega2007]

    Во-первых , полированная поверхность более эстетична и чуть больше света отражает . Разница лишь в схеме . Полиров. Поверхность работает , как оптический элемент . Шероховатая - отражает рассеянный свет , и почти столько-же .
    Во-вторых , нельзя скатываться до пятой колонны и ровнять прибор научный с развлекухой для папуасов .
    В-третьих , в бип-бип тоже содержалась ценнейшая информация .

[boch]

Астероиды темнее угля и не полированные, видно их с орбиты Юпитера (троянцы) за счет того, что наблюдаем отражения от всех точек видимой поверхности. От полированного спутника видим отражение от поверхности размером с пятикопеечную монету (ведь кроме Солнца и Луны точечных источников света более нет, звезды не в счет, а атмосфера ночью "не светит". Потому на спутнике видно только две точки Луну и Солнце. Вся остальная поверхность спутника (кроме участка с пятикопеечную монету) абсолютно темная, в ней отражается чернота космоса. Таким образом, наблюдение спутника сводится к наблюдению 5-копеечной монеты раскаленной до 6000 градусов с расстояния 500 километров. (Задача из поп.литературы - какую звездную величину будет иметь пламя свечи с расстояния 5 км... тут аналогично).

Мысленный эксперимент. Выводим в космос полированное зеркало размером 1 кв метр. Отражаем зайчик в глаз - зеркало сияет (Иридиумы). Поворачиваем зеркало - зайчик отразился в сторону, объект полностью исчез. Отражение от ребра мизерно, его не видно...
Делаем поверхность зеркала матовой - как его не крути, часть света будет достигать глаза.
Вывод - спутник полировать не нужно.

Да, аппаратура несла полезную информацию. Одна из точек была чуть длиннее и интервалы чуть разнились... получалось весьма невинно - бип бип бип бип бип бип бип бип бип бип бип бип  Вроде в сигнале кроме бип ничего нет. Но мозг извлекает скрытую информацию -

. . .  . . .  . . .  . - . Что с морзянки означает СССР. Ну, или для всех SSSR.

Таким полу-шпионским методом (25 кадр... вербальное зомбирование) в сигнале бип-бип было закодировано сокращенное имя великой страны - космической Империи. Человек прослушав это бип-бип уже не мог именовать объект иначе как русским словом Спутник. И никто его в мире уже по иному не называл.

[Geen]

Но мозг извлекает скрытую информацию

Ага, а морзянка прямо на генетическом уровне в мозг зашита....

[bob]

Чтобы летал ~на год дольше. Это весомо.

Всё равно пролетал до середины зимы. Орбита низкая, теперь она опорная.

[serega2007]

По моим "вычислениям " просто глазом , ну никак не увидеть.

Что за вычисления?


По моим прикидкам в простейшей конфигурации: Спутник в зените, Солнце за спиной наблюдателя (Земля прозрачная), дальность 200 км, отражающая способность его полировки 100% получается блеск +2.6m. Ну а далее уже следуют поправки на отклонение от этой картины маслом. Реальная дальность большинства наиболее благоприятных наблюдений 300-400 км (потеря 1-1.5m), отражающая способность ближе к 50% (еще 0.75m долой), Солнце светит сбоку + сферическая аберрация (еще минимум звездная величина), вот и получается в лучшем случае 5.25m

       Считаю большим успехом , что сосчитал правильно , коли результат совпадает с Вашим , хотя " методика " была совершенно другая , и без таблиц и карандаша .
       Почему-бы не увидел ?  Да все стены были оклеены в городе ТУ 104 и  Спутником . Размеры одинаковые , обычного уличного стандарта . А значит и ловил бы что-то никак не меньшее самолета .: А искать маленькую звездочку не догадался бы . Это , как квазары - шуму много , а смотреть не на что .
       

[Klapaucius]

зачем Королёву потребовалось вообще отделять спутник от второй ступени

Чтобы летал ~на год дольше. Это весомо.

Скорее не только для этого, а просто чтобы попутно отработать отделение ступеней. Не отделилась бы - ну и ладно, даже красивше было бы. Хоть и меньше по времени пикало бы. Но вот так получилось, что теперь обсуждаем 2 разных объекта от одной РН, продержавшихся на орбите разное время. Один меньше времени, но был ярче. Другой подольше, но радиосигнал подавал. Причём даже отсутствие радиосигнала наверняка на приоритет бы не повлияло.

[serega2007]

     Поведение на орбите - уже наука . А для чистоты разумеется , лучше всего подходит шар .
     Тут как-то Народ не допетривает , сколь много настоящие ученые могут высосать буквально из ничего .
     ( пивка бы щас !)

[boch]

А для чистоты разумеется , лучше всего подходит шар .

Разумеется, не для чистоты а для Символа. СП был щепетилен в таких вопросах. Первым полетел Гагарин именно потому, что его "улыбка" должна была стать символом не на час, а на века. Потому, для спутника был нужен еще более лаконичный и понятный символ, а что может быть лаконичнее и проще чем идеальная форма - шар. У которого от любой точки поверхности до центра расстояние постоянное. Приоритет можно было бы завоевать запустив лапоть из лыка - чем не символ... но символ лапотной расеи. Но, нельзя, символ есть символ. Лапоть на почтовую марку в виде символа с трудом ложится, а ПС самое то.

Потому и спутник полировали "до посинения", и СП строго следил за тем, чтобы полировка была типа "как у кота..." ибо полировка тоже была составным компонентом Символа, а не для того, чтобы лучше виден был или тепловые характеристики обеспечивать. Лоск был нужен первостатейный, чтобы снаружи все блестело, а внутри драный аккумулятор.

[Geen]

Разумеется, не для чистоты а для Символа.

Бред. Разумеется нужно было выяснить плотность атмосферы и торможение спутников на этих высотах. А для этого спутник не мог быть ничем кроме сферы.

[a_babich]

Разумеется, не для чистоты а для Символа.

То есть Королев все по феншую делал. А мы и не знали.

[a_babich]

Лоск был нужен первостатейный, чтобы снаружи все блестело, а внутри драный аккумулятор.

То есть он еще и очковтирательством занимался и показухой?!
Судя по тому, что внутри "драный аккумулятор"

[serega2007]

Разумеется, не для чистоты а для Символа.

Бред. Разумеется нужно было выяснить плотность атмосферы и торможение спутников на этих высотах. А для этого спутник не мог быть ничем кроме сферы.

       Ежели до Вас с пол-слова не доходит , то поясню - для чистоты экскримента .
       А выражаться и вовсе ни к чему . Кстати , и чистота в буквальном смысле в делах космических лишней не бывает . Там даже все работают в намордниках .

[Klapaucius]

Разумеется, не для чистоты а для Символа.

Бред. Разумеется нужно было выяснить плотность атмосферы и торможение спутников на этих высотах. А для этого спутник не мог быть ничем кроме сферы.

Американцы этого не знали. Какую-то палку массой 2 кг. (сейчас пишут 8,3 кг.) запустили. Хотя... ru.wikipedia.org/wiki/Авангард_TV3 .Но это уже после Спутника-2 с собачкой, более чем в пол тонны. Однако сферический ru.wikipedia.org/wiki/Авангард-1 был таки запущен. Причём он и сейчас, там пишут, предположительно на орбите. Так что темпы торможения и плотность атмосферы увы, с помощью Авангарда-1, выяснить вряд ли удалось.

[Erg Noor]

На спутник, если грубо, действуют три силы:

0) сила тяжести (ей все равно, кто)
1) сопротивление воздуха, которое создает и подъемную силу (~a^2)
2) световое давление / давление солнечного ветра (~a^2)

a -- характерный размер поперечного сечения спутника.

Первый спутник был круглым, чтобы минимизировать влияние его ориентации на силы типа 1, 2.
Полированная поверхность повышала альбедо -- на деле это был первый контролируемый заатмосферный объект, который планировалось наблюдать длительное время.
Контролируемый в том смысле, что его параметры задавались все-таки нами, а не Природой.
Вдобавок круглость давала ему постоянный блеск -- чего мы, избалованные частыми пролетами больших ИСЗ, не можем оценить в полной мере.