Сколь велика была вероятность увидеть Первый ИСЗ ?

[Александр Хороших]

Как то раз услышал "у них" что первое термоядерное устройство взорвали именно мы, а не они... то тут было потрясение, так как они были "супостаты", а мы "голуби мира". Признаться, не поверил этому факту, что мы взрывали термояд раньше, и вечером решил разрешить сомнения у отца - мол, вот говорят, что мы термояд первыми рванули...

Первое термоядерное испытание США - Майк, 1952 г., атолл Эниветок.
Первое термоядерное испытание СССР - РДС-6с, 1953 г., Семипалатинский полигон.

[Александр Хороших]

Там была целая катавасия. Дело в том, что спутник был просто выброшен пружиной и несколько дней летел недалеко от ракеты. Но ракета на столь малой высоте быстро тормозится, а круглый шарик - нет. Поэтому радиолюбители скоро стали замечать несовпадение времени пролёта и времени прихода сигналов. Например, "спутник" ещё летит, а сигналы уже утихли.

Хмммм, интересно. Всё должно быть с точностью до наоборот, т. к. при торможении уменьшаются высота орбиты и период обращения, а скорость - растёт.

[Александр Хороших]

    Однако , на Спутнике была некая научная аппаратура . И этим он явно отличается от простой железки .

Была, насколько я помню, термопара, от показаний которой зависела частота сигнала одного из передатчиков.

[anovikov]

Насчёт термоядерного устройства - огромный "если". То что взорвали первыми американцы - не совсем бомба (криогенное устройство размером с железнодорожный вагон и весом 80 тонн), то что взорвали первыми наши - не совсем термоядерная (скорее по нынешним понятиям boosted fission с где-то 90% выхода энергии от деления), отсюда и разночтения. Это как первая посадка на Луну - Луна-9 прилунилась первой, но "посадкой" это едва ли можно назвать.

В любом случае первые боеспособные устройства со средствами доставки были в США - это касается и ядерных бомб ("малыш"), и термоядерных (EC-16, хотя она и была техническим извращением и эксплуатационным кошмаром), и боеголовок МБР (дада, то что Р-7 полетела намного раньше "Атласа" не означает что её быстрее довели - первая Р-7 стала на боевое дежурство в январе 1960 года, первые Атласы в сентябре 1959, причём в отличие от Р-7 это была вполне вменяемая боевая ракета, подготавливаемая к запуску за 20 минут).

[serega2007]

Там была целая катавасия. Дело в том, что спутник был просто выброшен пружиной и несколько дней летел недалеко от ракеты. Но ракета на столь малой высоте быстро тормозится, а круглый шарик - нет. Поэтому радиолюбители скоро стали замечать несовпадение времени пролёта и времени прихода сигналов. Например, "спутник" ещё летит, а сигналы уже утихли.

Хмммм, интересно. Всё должно быть с точностью до наоборот, т. к. при торможении уменьшаются высота орбиты и период обращения, а скорость - растёт.

    Да . Но там все немного хитрее . И не на ночь глядя , разбираться в этом .

[Александр Хороших]

Насчёт термоядерного устройства - огромный "если". То что взорвали первыми американцы - не совсем бомба (криогенное устройство размером с железнодорожный вагон и весом 80 тонн), 

Об бомбе никто и не говорит Именно по критерию наличия термоядерных реакций и выделяют Майк как первый термоядерный взрыв. Более ранний взрыв "Джордж" использовал термоядерную реакцию для форсирования основного, ядерного заряда.

то что взорвали первыми наши - не совсем термоядерная (скорее по нынешним понятиям boosted fission с где-то 90% выхода энергии от деления), отсюда и разночтения.

По нынешним - да. Компактные заряды как раз используют первичные узлы - слойки. По тем временам - термояд.

Это как первая посадка на Луну - Луна-9 прилунилась первой, но "посадкой" это едва ли можно назвать.

А чем не посадка?

и термоядерных (EC-16, хотя она и была техническим извращением и эксплуатационным кошмаром)

Испытанная термоядерная РДС-6с как раз была первой транспортабельной термоядерной бомбой.

[Александр Хороших]

    Да . Но там все немного хитрее . И не на ночь глядя , разбираться в этом .

А насколько хитрее?
Ну, понятно, что через некоторое время ступень будет обгонять спутник настолько, что сначала спутник скроется за горизонтом, а потом ступень.

[serega2007]

    В перигее скорость спутника будет выше . А вот его средняя скорость будет меньше , чем у ступени .

[CADET]

Была, насколько я помню, термопара, от показаний которой зависела частота сигнала одного из передатчиков.

Не частота сигнала передатчика, а частота повторения его импульсов.

[CADET]

Да . Но там все немного хитрее . И не на ночь глядя , разбираться в этом .

Хочешь быстрее - тормози!

http://n-t.ru/ri/mk/sk022.htm

[serega2007]

    В отношении периода обращения - без вопросов . Все ясно
    Ну и помним ,  все что падает искусственного на Землю не имеет и близко , космических скоростей .

[bob]

Да . Но там все немного хитрее . И не на ночь глядя , разбираться в этом .

Хочешь быстрее - тормози!

http://n-t.ru/ri/mk/sk022.htm

Не так всё просто. Если спутник резко тормозит, то переходит на более вытянутый эллипс с тем же апогеем, и действительно начинает совершать больше оборотов за то же время, и скорость в снизившемся перигее у него растёт. Но это не случай постепенного постоянного торможения верхними слоями атмосферы, когда падает и перигей и апогей и при этом интегральная скорость ниже из-за постоянного трения. Задача сложная на самом деле. По ссылке находится вариант с однократным коротким тормозным импульсом. Потому, что только его можно посчитать в рамках школьной математики.

[Александр Хороших]

    В перигее скорость спутника будет выше . А вот его средняя скорость будет меньше , чем у ступени .

Подумал, представил - понял. Спасибо!

Не частота сигнала передатчика, а частота повторения его импульсов.

Спасибо за уточнение.

[anovikov]

В январе 1954 поступила на вооружения, а в мае 1954 была испытана Mk.14 - первая американская "сухая" термоядерная бомба, и сразу вполне полноценная, эквивалентом 6.9МТ. РДС-6С испытанная в августе 1953 едва ли была развернута к тому времени. Кроме того, устройства такого эквивалента, даже мощнее - 500кт - с марта 1953 чисто ядерные были развернуты в США (Mk.18).

С Луной-9 "не то" что это была не мягкая посадка - основная часть станции разбилась вдребезги, уцелел небольшой предельно дубовой конструкции, хорошо амортизированный модуль, грохнувшийся на Луну с огромной скоростью. Итеративного управления посадкой не было,было одно включение тормозной ДУ по команде от радиовысотомера. Через 4 месяца на Луну сел "Сервейор", и там скорость касания составляла порядка сантиметров в секунду, это уже была настоящая мягкая посадка.

[Александр Хороших]

С Луной-9 "не то" что это была не мягкая посадка - основная часть станции разбилась вдребезги, уцелел небольшой предельно дубовой конструкции, хорошо амортизированный модуль, грохнувшийся на Луну с огромной скоростью.

Спирит и Оппортьюнити плачут кровавыми слезами.

Итеративного управления посадкой не было,было одно включение тормозной ДУ по команде от радиовысотомера.

Способ посадки большего и не требовал. Скорость счислялась по показаниям гироинтегратора. К слову сказать, самые точные датчики ядерных боеголовок используют тот же принцип

[Erg Noor]

Гироинтегратор всем хорош, только он кажущуюся скорость показывает -- силу тяжести он не интегрирует.

[anovikov]

Понятие мягкой посадки всё-таки включает итеративное управление обязательно (ну кроме ситуации спуска в атмосфере понятное дело). Отслеживаем текущую высоту (и при возможности скорость) и регулируем силу/вектор тяги ДУ так чтобы привести конечную скорость к нулю на нулевой высоте. У Сервейоров она была (происходило торможение твердотопливной,разумеется нерегулируемой так же как и у Луны-9, ДУ, которая приводила к почти нулевой скорости на некоторой заданной "с запасом" высоте, а потом итеративная посадка с использованием гидразиновых однокомпонентных двигателей).

[bob]

с использованием гидразиновых однокомпонентных двигателей).

Двухкомпонентных. Однокомпонентные это порох, ТТРД.

[Erg Noor]

Однокомпонентные гидразиновые тоже бывают. Каталитическое разложение гидразина.
Примерно, как торпеда на перекиси.

[anovikov]

Да, я спутал с Ranger. На Surveyor был нормальный двухкомпонентный двигатель TD-339. На Ranger однокомпонентный.