A A A A Автор Тема: Самодельная пластина Шмидта.  (Прочитано 40979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #220 : 06 Апр 2015 [08:04:32] »
Теневые, не теневые, главное тест по люстре
Это просто Фидель с высоты своего опыта теневые, когда нож не режет звезду в фокусе за теневые не считает.
А у меня фотоаппарат не крепится за ножом,  а держа его в руках сфотографировать чётко картину при положение ножа в фокусе звезды не получается.

А вот нож в дофокале и зафокале - получилось!
А какое там было расстояние ножа до фокуса?  И еще интересно, сколько у решетки  (фото ответ 205) штрихов на миллиметр?
« Последнее редактирование: 06 Апр 2015 [08:10:10] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #221 : 06 Апр 2015 [10:55:01] »
А какое там было расстояние ножа до фокуса?

3 - 4 мм.

Решётку ронки делал в 1997 году фотографическим методом по Сикоруку. Расстояние между полосками около 0,1 мм.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #222 : 06 Апр 2015 [12:18:23] »
А какое там было расстояние ножа до фокуса?

3 - 4 мм.

Решётку ронки делал в 1997 году фотографическим методом по Сикоруку. Расстояние между полосками около 0,1 мм.
Интересно, а можно напечатать решетку Ронки на прозрачной пленке с помощью принтера дающим разрешение 300 dpi?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 301
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #223 : 06 Апр 2015 [12:25:40] »
А какое там было расстояние ножа до фокуса?

3 - 4 мм.

Решётку ронки делал в 1997 году фотографическим методом по Сикоруку. Расстояние между полосками около 0,1 мм.
Интересно, а можно напечатать решетку Ронки на прозрачной пленке с помощью принтера дающим разрешение 300 dpi?

Решетку Ронки можно сделать на пленке с помощью фотовывода (операция допечатной подготовки в полиграфии). Там разрешение не 300dpi, а гораздо выше.

Например здесь разрешение 3600dpi: http://navivod.ru/v_ob.htm
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #224 : 06 Апр 2015 [12:54:15] »
Нет, интересуют именно домашние условия. По идее 300dpi должно хватить это ведь около 0,08мм на точку  ???
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 301
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #225 : 06 Апр 2015 [12:56:23] »
Нет, интересуют именно домашние условия. По идее 300dpi должно хватить это ведь около 0,08мм на точку  ???

Попробуйте, потом нам расскажете.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #226 : 06 Апр 2015 [12:58:47] »
Еще бы параметры знать... По идее толщина темной полосы должна быть такой же как расстояние между полосами?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #227 : 06 Апр 2015 [13:06:51] »
 В домашних условия (самое простое) можно обойтись и одной очень тонкой нитью (метод нити Ричи), а для оценки всей поверхности нить нужно плавно перемещать поперек пучка лучей

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 301
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #228 : 06 Апр 2015 [13:33:45] »
Еще бы параметры знать... По идее толщина темной полосы должна быть такой же как расстояние между полосами?
Да, желательно так.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #229 : 06 Апр 2015 [13:51:59] »
Самая большая проблема в распечатывании решётки на лазерном принтере – это подложка.
Она слабо-прозрачная, а после печати (термонагрева) становится ещё и неравномерной толщины. 
Она очень сильно свет искажает. Изображение рваное.
По сравнению с Фуко  и лезвием бритвы  преимуществ в использовании такой решетки нет.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #230 : 06 Апр 2015 [13:54:43] »
Еще бы параметры знать... По идее толщина темной полосы должна быть такой же как расстояние между полосами?
Да, желательно так.
Главное нарисовать параллельные тонкие линии на одинаковом расстоянии друг от друга.

Для печати на принтере Вам лучше увеличить  расстояние между чёрными линиями.
Иначе картина будет тёмная и невнятная (читайте про подложку).

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 301
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #231 : 06 Апр 2015 [13:55:08] »
Самая большая проблема в распечатывании решётки на лазерном принтере – это подложка.
Она слабо-прозрачная, а после печати (термонагрева) становится ещё и неравномерной толщины. 
Она очень сильно свет искажает. Изображение рваное.
По сравнению с Фуко  и лезвием бритвы  преимуществ в использовании такой решетки нет.


Да, шумы такой решетки значительны. Собственно, поэтому я и предлагаю фотонабор.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #232 : 06 Апр 2015 [15:25:03] »
Понятно. Спасибо.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #233 : 10 Апр 2015 [12:11:54] »
Протестировал пластину со своим  телескопом по реальным звёздам.

Звёзды – приятные точки  с 25 мм окуляром – 112 крат.  Понравилось и увеличение  140 крат. (20 мм  окуляр).  Далее, с возрастанием увеличения звёзды уже превращаются в немного мохнатые шарики.

По полю (независимо от увеличения) при отклонении звезды от центра – становится заметна кома, возрастающая к краю.
 
Планеты :  наблюдал Юпитер.  Детали на планете видны, но контраст оцениваю, как неудовлетворительный.  Кроме того небо – фон вокруг Юпитера очень светлый.  Много паразитных бликов, скорее всего от непросветлённой пластины.
Но главное сфокусироваться на планете можно, хотя деталей видно на уровне 150мм короткофокусного Ньютона.

Но, думаю, что ещё есть возможность улучшить качество телескопа.

Так как я делал точную полировку сначала на радиусе 0.7, а затем 0.85. , и закончил зоной 0.45. То по-хорошему, думаю, надо заканчивать небольшой полировкой по  зоне 0,7, чтобы как-то немного сгладить неровности, которые хоть слабо, но видно на теневой.
Буду вынимать пластину, и проводить дополнительную полировку зоны 0.7. И ещё лучше не просто квадратиками по радиусу, а квадратами в форме расчётного клевера (ну такие четыре каплевидные формы собранные  из квадратиков  смолы на резине).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #234 : 10 Апр 2015 [13:32:52] »
лучше не просто квадратиками по радиусу, а квадратами в форме расчётного клевера
++

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #235 : 11 Апр 2015 [17:04:31] »
Протестировал пластину со своим  телескопом по реальным звёздам.

Звёзды – приятные точки  с 25 мм окуляром – 112 крат.  Понравилось и увеличение  140 крат. (20 мм  окуляр).  Далее, с возрастанием увеличения звёзды уже превращаются в немного мохнатые шарики.

По полю (независимо от увеличения) при отклонении звезды от центра – становится заметна кома, возрастающая к краю.
 
Планеты :  наблюдал Юпитер.  Детали на планете видны, но контраст оцениваю, как неудовлетворительный.  Кроме того небо – фон вокруг Юпитера очень светлый.  Много паразитных бликов, скорее всего от непросветлённой пластины.
Но главное сфокусироваться на планете можно, хотя деталей видно на уровне 150мм короткофокусного Ньютона.

Но, думаю, что ещё есть возможность улучшить качество телескопа.
ШК хорош тем, что этой ретушью можно баловаться и баловаться, не опасаясь повредить какие-нибудь «рабочие» радиусы или толщины, постепенно «доводя до кондиции». Наш 150 мм не торопясь  довели до щели Кассини, когда бывает небо, видно второе дифракционное кольцо. А в начале — примерно как у Вас. Это «ступеньки», не совпадающей сферички корректора и зеркальной части, то одно опережает то другое. Как я и писал, основная проблема ШК — даже не плавность при большой глубине рельефа, а точное совпадение того, что дает пластинка с тем, что дают зеркала. Ореолы — это все сферичка высших порядков. Надо «притирать» корректор к зеркальной части, но одновременно делать это «гладко». Чередование местной ретуши малым полировальником с полноразмерным клевером.
Не совсем понятно происхождение комы, оба зеркала сферические что ли? Надо было делать асферику на главном, пусть даже в ущерб величине рельефа корректора, зато меньше градиент чем на вторичке.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2015 [17:19:02] от Serge Chuprakov »
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #236 : 14 Апр 2015 [16:55:22] »
не торопясь  довели до щели Кассини, когда бывает небо, видно второе дифракционное кольцо.
-  всё получится, если упорно и методично. Только надо настроиться на несколько месяцев.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #237 : 24 Мая 2015 [21:34:20] »
Закончил точную полировку пластины полировальником клевер со смолой на резине.
Штрих использовал прямой  2 – 3 см. , и иногда немного хаотичных движений.

Также пришлось использовать малый полировальник, так как в процессе общего сглаживания рельефа, упорно оставалось несколько боковых «бугров», которые пришлось затирать отдельно этим малым полировальником.
В итоге удалось  значительно убрать те зоны, видные на теневой картине, о которых  писал ранее.

Перед  началом всей этой работы важно запомнить и отметить взаимное положение корректора, главного зеркала и вторичного зеркала.  Повернул пластину градусов на тридцать по часовой стрелке, и  теневая картина реально меняется.

Отсюда напрашивается  вывод – главное зеркало не идеальное сферическое, а со своими отклонениями.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #238 : 24 Мая 2015 [22:16:01] »
Чтобы всем читателям было понятно, с какими зонами я там боролся,
привожу картинку теневой картины, которая соответствует тому,
что было с моей пластиной до точной полировки.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 1582
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #239 : 24 Мая 2015 [22:19:30] »
А вот рисунок того, что в конечном  итоге удалось получить.