A A A A Автор Тема: Самодельная пластина Шмидта.  (Прочитано 40958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #180 : 31 Янв 2015 [14:36:48] »
есть чем контролировать глубину?

Всё по Сикоруку : Глава 4 Параграф 6.
Фетровый диск 125 мм. вчера купил.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #181 : 31 Янв 2015 [15:23:23] »
Квадратики в свою очередь будут наклеены на квадратики из вот такой резины.
А они уже к шлифовальнику.
Чисто теоретически. Я бы использовал квадратики гораздо меньшего размера. Кроме величины асферичности есть еще градиент асферичности.
Мне кажется, что при использовании маленьких квадратиков наклееных на резину асферика получится лучше.
Т.е. на размере квадратика по любому будет сфера, а нужна асферика. Чем меньше квадратик, тем ближе к асферике.
И еще (опять же теоретически). Т.к. съем стекла пропорционален времени, то сначала наклеить один ряд маленьких квадратиков на зону максимальной асферики и прошлифовать.
А так как съем стекла пропорционален площади, то квадратики клеить так, чтобы их диагонали располагались вдоль радиуса шлифовальника.
Потом к нему с каждой стороны добавить еще по ряду и опять прошлифовать и т.д. пока квадратики не закончаться.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2015 [18:38:43] от yas »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 200
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #182 : 31 Янв 2015 [17:17:04] »
Мне кажется, нужна приспособа с микрокатором для промеров профиля. 25микрон, это вполне измеряемая механически величина, а вот для анализа распределения ямы необходимо перемещение измерительного инструмента.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #183 : 31 Янв 2015 [19:27:13] »
"есть чем контролировать глубину?"
Всё по Сикоруку : Глава 4 Параграф 6.
Открываем Главу 4, параграф 6, читаем:
"... довольно быстро на зоне 0.7 образуется плавная "канава"... чтобы контролировать ее величину, воспользуемся коллиматором и решеткой Ронки ..."
В указанном Руководстве мне не удалось найти, как с помощью коллиматора и решетки Ронки можно измерить глубину "канавы".
Может быть Леонид Леонидович имел в виду ее ширину?
нужна приспособа с микрокатором для промеров профиля. 25микрон, это вполне измеряемая механически величина, а вот для анализа распределения ямы необходимо перемещение измерительного инструмента.
- т.е. требуется полярный или иной компаратор.
Но у М.М. Русинова (см. "Несферические поверхности в оптике", с. 272 - 276) имеется описание нескольких способов численной обработки результатов контроля профиля пластины Шмидта.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2015 [08:38:16] от ekvi »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #184 : 31 Янв 2015 [19:33:12] »
     Непонятно , зачем эту глубину мерить ?
     Если асферизация шлифовкой , то еще понять можно . Ну а полированную поверхность и надо использовать , как таковую т,е, в схеме контроля .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #185 : 31 Янв 2015 [19:37:03] »
Если асферизация шлифовкой , то еще понять можно
Так Piko и вознамерился шлифовать, а перед каждым сеансом контроля - прополировывать.
Непонятно , зачем эту глубину мерить ?
Вот что далее пишет сам Сикорук о контроле глубокого профиля шлифуемой пластины Шмидта: "... пластина слишком груба, а метод Фуко слишком чувствителен". А в таком случае нужно средство для прямого контроля результатов работы с точностью хотя бы +/- 1 мкм.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2015 [19:53:04] от ekvi »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #186 : 31 Янв 2015 [19:41:54] »
     Добро .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #187 : 31 Янв 2015 [19:59:52] »
"... чтобы контролировать ее величину, воспользуемся коллиматором и решеткой Ронки ..."
Всё верно, так и буду делать. Сегодня утром откопал свою старую самодельную Решетку Ронки.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #188 : 31 Янв 2015 [20:03:10] »
Ну вот пошла шлифовка. Шлифовальный порошок M10.
(Не нашёл в своих закромах М20, решил шлифовать М10)

Решил шлифовать как я привык -пластина сверху. (У Сикорука пластина внизу)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #189 : 31 Янв 2015 [20:09:47] »
Решил шлифовать как я привык -пластина сверху. (У Сикорука пластина внизу)
В любом случае главное - не забекренить "канаву" относительно оси пластины, что статистически более корректно именно так, как Вы и делаете.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #190 : 31 Янв 2015 [20:11:59] »
Всё по Сикоруку : Глава 4 Параграф 6.
"... довольно быстро на зоне 0.7 образуется плавная "канава..."

Та самая канва через 5 минут шлифовки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #191 : 06 Фев 2015 [10:04:25] »
 В сборнике "Amateur telescope making" т.3 есть несколько статей про камеры Шмидта
https://yadi.sk/i/DubTuQdWeViJ4

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #192 : 24 Фев 2015 [11:48:05] »
Итак, получается, все не совсем так как у Сикорука.
Насчёт "Довольно быстро" - процесс нашлифовки рельефа растянулся на две пары выходных.

Сказывается размер в 11".

Больше всего времени отбирает процесс временной полировки фетром.
Ускорить невозможно
Так как нужна аккуратность, чтобы не посадить царапины.

Сначала я прошлифовал 30 минут, прополировал 2 часа, тест - кривые полосы.
Продолжил на следующий день - 45 минут шлифовки, потом опять полировка фетром. При полировки посадил царапину в зоне 0.8 >:(,  тест - прямые полосы в центральной зоне и до зоны 0,85

Получилось вот так:
« Последнее редактирование: 27 Фев 2015 [10:33:07] от Piko »

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #193 : 25 Фев 2015 [10:52:51] »
У меня тоже теперь есть битый ШК, купил вчера с трещиной на корректоре Celestron 6SE. Показывает до 100х вполне терпимо с учетом недоостывшей трубы, но по Юпитеру сливает начисто 100мм рефрактору.
Вопрос для Piko: где вы будете наносить просветляющее покрытие на пластину Шмидта?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #194 : 25 Фев 2015 [11:16:29] »
Вопрос для Piko: где вы будете наносить просветляющее покрытие на пластину Шмидта?
На оптико-механическом заводе, но до этого мне ещё очень далеко.

У Вас трещина - значит уже ни о какой точной поверхности корректора говорить уже нельзя.
Как минимум астигматизм есть.
Вам а предлагаю тоже самому сделать новый корректор. Так как у Вас всего 6" - то и вероятность успеха намного выше. И намного быстрее будет проходить и процесс шлифовки и процесс полировки.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #195 : 25 Фев 2015 [11:22:45] »
Правда я  не знаю какое там зеркало у Celestron 6SE, но если F/2,5, то можно точно ограничиться только одной полировкой.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #196 : 25 Фев 2015 [11:41:37] »
Вопрос для Piko: где вы будете наносить просветляющее покрытие на пластину Шмидта?
На оптико-механическом заводе, но до этого мне ещё очень далеко.

У Вас трещина - значит уже ни о какой точной поверхности корректора говорить уже нельзя.
Как минимум астигматизм есть.
Вам а предлагаю тоже самому сделать новый корректор. Так как у Вас всего 6" - то и вероятность успеха намного выше. И намного быстрее будет проходить и процесс шлифовки и процесс полировки.
Для этого дела руки должны расти из правильного места, а у меня...
Астигматизм, если это он, присутствует в виде небольших лучиков у ярких звезд в одном направлении. Края трещины немного смещены, друг относительно друга, на доли мм, думаю нужно снять корректор, может тогда края совместятся и астигматизм уменьшится  ???
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #197 : 25 Фев 2015 [20:27:12] »
Итак, решётка Ронки показывала ровные полосы до зоны 0,85.
Чтобы исправить зону 0,85 - 1 R я переклеил кубики на шлифовальнике
с зоны 0.7 на зону 0.85 и прошлифовал так 30 минут.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #198 : 25 Фев 2015 [20:34:37] »
Многие спросят, почему именно 30 минут и как Вы контролировали что уже
достаточно шлифовать.
Ответ: ничем не контролировал. Шлифую и не знаю хватит или нет. И узнать можно
только через два часа, после того как отполирую.
Как я уже писал -у меня появилась царапинка, и я решил шлифовать пока она полностью не пропадёт.
Отшлифовал до чистоты места, где была царапина и снова самый занудный но ответственный процесс полировки фетром.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 526
  • Благодарностей: 1579
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #199 : 25 Фев 2015 [20:43:41] »
Очередной контроль решёткой показал, что на краях зеркала тени всё ещё загибаются, хотя уже совсем немного.
Тут было принято решение исправить картину применением малого шлифовальника.
Дело в том, что дальнейшее применение полного шлифовальника могло привести к
искажению уже полученной правильной кривизны в зоне 0.7-0.85
« Последнее редактирование: 25 Фев 2015 [20:56:05] от Piko »