Помогите в выборе окуляров к доб 16

[TelevueFan]

Стою перед выбором ES 14  или этос 13

Когда-то несколько лет назад, когда сравнивали ES 14 Игоря (Igrek)  и 13-й этос на его 18 дюймовом Жирафе, хозяином ES была произнесена известная фраза "Не гнался бы ты поп за дешевизной"
Мне к этому добавить нечего...

[TelevueFan]

Ну спорное утверждение. Мне и с ЕС наблюдается огонь! А завязывать я не собираюсь.

В части окуляров и для скопов приличной апертуры все пути ведут или в никуда (завязывают с наблюдениями) или в Телевью... рано или поздно. Лучше раньше, какие здесь могут быть сомнения...

Ну спорное утверждение. Мне и с ЕС наблюдается огонь! А завязывать я не собираюсь.

Сложно сказать во что наблюдается огонь...
Но так считают и некоторые другие товарищи. Например Кларк http://www.loptics.com/articles/clark1/clark1.html , продал все свои этосы и наблюдает в метровое зеркало с окулярами китай-прома. Официальная причина - жадность, хотя на второе метровое зеркало, которое сделал ему Локвуд, денег хватило(?).  А у Локвуда максимальный ценник на американском любительском рынке. Я думаю, что здесь у Кларка что-то личное, уж очень нетипичный случай.
Ps, только что посмотрел - почитал новый релиз на сайте Локвуда, скорее всего дело в катаракте Кларка... что-то мне думается, что личное заключается в этом и после операции он вернется к этосам

А вот например другой известный наблюдатель Дон Петсак, продал сотню окуляров, которые у него были и оставил в личном пользовании только комплект этосов.

Здесь на первый план выходит цель наблюдений. Если это эстетика, то зачем себе отказывать в более эстетической картинке. Общепризнанно, что китайские клоны хуже.  Если другие цели, хозяин-барин...

[a.pozharov]

Стою перед выбором ES 14  или этос 13

Когда-то несколько лет назад, когда сравнивали ES 14 Игоря (Igrek)  и 13-й этос на его 18 дюймовом Жирафе, хозяином ES была произнесена известная фраза "Не гнался бы ты поп за дешевизной"
Мне к этому добавить нечего...

А жаль, хотелось бы конкретики. Хотя вам всегда особо добавить нечего к  "телевью, парракор т 2, мериканские суперзеркала, сделанные за тарелку супа мериканскими супероптиками, все кто не со мной -лохи и нищеброды"  Из поста в пост одно и тоже. Вам плевать что намного более подготовленные люди  не столь безапелляционны в советах по выбору  т к подходят к решению задачи комплексно?  Вам религия не позволяет даже заподозрить что какие-то  более дорогие окуляры выигрывают у других по одному параметру и проигрывают по другому? Выходит что  даже таблицы с результатами измерений, сделанных на стенде,  как попу журнал "Наука и жизнь" -для понимания смысла хотя бы нонфикшн читать надо, а в голове псалмы с клаудей с советами тестить оптику по М 13, отсюда и " небо в телевью иссиня черное, а в остальные серое и плоское и добавить мне к этому нечего". Как-то это несерьезно все, может пора уже завязать с копипастой самого себя? А то с каждым постом ценность ваших советов падает. Есть претензии к ес 14 - опишите что не понравилось, хотя бы на таком примитивном уровне, на котором я описал что не понравилось в ес 5.5 мм.   
И кЕтайский скоп, про который вы говорили, что, мол в связке с моими кЕтайскими окулярами, ничего, кроме пухляков вместо звезд не позволяет мне рассмотреть -да нормально так из списка пол сотни труднейших объектов для наблюдений меня и товарищей вывез, и тесные двойные с кЕтайской же барлухой делит почти до теоретического предела, и за М 27 я звезд с 5.5 ес вижу гораздо больше, чем на 30 сек одиночном снимке.  Так что по аналогии с вашим высказыванием могу сказать " Не гнался бы ты, поп, бездумно за понтовитой дороговизной -запишут в астро... ры" 

  топикстартеру -у меня тоже проблема выбора с 14 и 13 мм. И  т к 14 мм 82 гр мне не очень понравился из-за заметной на таком фокусном дисторсии и кривизны поля, и ходил слух о банальном масштабировании его в стоградусную серию, закрались подозрения. Тем более по таблице ЛА Эрнеста на его сайте сотка 14 мм не айс совсем. Короче заказал оба. Наверное остановлюсь на Этосе т к фокус чуть ближе к нужным мне 11-12 мм, но если увижу что особого толку для решения моей проблемы от чуть более дорогого Этоса нет -то он появится на барахолке здесь по закупочной на Агене. Осталось около недели ждать посылки, ну и на тестирование по объектам, для которых выбираю, думаю нужно недели две-три, все зависит от погоды и Луны.

[leviathan]

Дон Петсак

Дон Пенсак. Да и дилер он...

Вам религия не позволяет даже заподозрить что какие-то  более дорогие окуляры выигрывают у других по одному параметру и проигрывают по другому?

На то он и Телевью фанатик. Уважаю фанатиков, но вести с ними диалог бесполезно.

[leviathan]

у меня тоже проблема выбора с 14 и 13 мм. И  т к 14 мм 82 гр мне не очень понравился из-за заметной на таком фокусном дисторсии и кривизны поля, и ходил слух о банальном масштабировании его в стоградусную серию, закрались подозрения. Тем более по таблице ЛА Эрнеста на его сайте сотка 14 мм не айс совсем. Короче заказал оба.

Будем ждать детального обзора ! Что-то думается мне что вы оставите у себя Этос, благо оба уже куплены.

[leviathan]

И не менее баснословно сложны в нахождении и приобретении.

[Tix]

Думать о других окулярах сложно. Да и нравятся мне ширики не за цифры, Люблю когда  не один объект в поле зрения, а и окружение( Красивее).Хотя вес давит.
У Этоса 13мм у ЕS 14.    14  как то лучше, тем более у меня есть ES 9   120. По полю разница всего всего 7 минут, Или здесь смотреть только на увеличение?  По поводу Этос 6 почти уговорили, Но тогда брать пока один какой-то,
И придётся путать серию есть 2-е ES-ки пока ни одного TW

[leviathan]

Ну раз вы смогли себе позволить ЕС120 9мм и 16" Доб, повода крысить на окулярах не вижу. Берите Этосы и сравнивайте, стройте свое мнение и вкус и не слушайте других. Не понравившееся потом продадите.

[George_D_2M]

Берите TV и не думайте. Мнение основано на сравнении ES и TV. Дороговато конечно, но оно того стоит.

[TelevueFan]

leviathan, не столь важно как там англицкая транскрипция фамилии. Мне почему-то застряла в голове именно такая, хотя при  личной встрече я обращался к нему просто Дон.
Ну да, продает он окуляры и телевью и es в одном флаконе. Так что ему рекламировать один против другого нет смысла.
Важна его коллекция для наблюдений... там нет es.
А в части наблюдений, довольно основательный мужик, мне понравилось его обращение с телескопом
Да еще, единственная его вежливая "ругань" касаемая es - просветление. Желающие могут поискать собаку здесь, например в части ореолов...

Зы. Не воспринимай слово Fan в моем нике дословно. Это некий образ и уважение к фирме. А в части es, китайская копия содранная у телевью. Да еще смазку вбухали внутрь, которая вполне может оказаться на стеклах, да собирают черте как во влажном климате, стекла непонятно какие, забывают просветлять, если просветляют непонятно как контролируют процесс и контролируют его вообще и т.д.
Почти на каждую мою фразу могу найти ссылки на обладателей этих артефактов, но не буду по второму кругу, ранее приводил....

[TelevueFan]

Да еще. Если не шибко зажимает поле, и шибко зажимает цена, то делос-14 очень приличная замена. Есть у меня и такой. Изображение класс, придраться абсолютно не к чему. Кроме этого, в отличии от этоса, имеет больший вынос.

[TelevueFan]

Да еще. Этос 6 я не стал покупать, не вижу смысла. Вместо него я взял линейку делосов 6 - 4.5 - 3.5 (можно взять два почти за цену этоса).
Здесь нюансы, которые надо учесть.
1. Моторизованная установка со слежением. Для движениями ручками такие окуляры не советую. Очень быстро убегает изображение из поля зрения окуляра и сто градусов мало помогают.
2. Для каких объектов нужно такое поле на таком увеличении? Для планетарок и тусклых мелких галактик (да и шаровиков) вполне хватит делоса, а тогда зачем переплачивать?

[leviathan]

leviathan, не столь важно как там англицкая транскрипция фамилии. Мне почему-то застряла в голове именно такая, хотя при  личной встрече я обращался к нему просто Дон.
Ну да, продает он окуляры и телевью и es в одном флаконе. Так что ему рекламировать один против другого нет смысла.
Важна его коллекция для наблюдений... там нет es.
А в части наблюдений, довольно основательный мужик, мне понравилось его обращение с телескопом
Да еще, единственная его вежливая "ругань" касаемая es - просветление. Желающие могут поискать собаку здесь, например в части ореолов...

Зы. Не воспринимай слово Fan в моем нике дословно. Это некий образ и уважение к фирме. А в части es, китайская копия содранная у телевью. Да еще смазку вбухали внутрь, которая вполне может оказаться на стеклах, да собирают черте как во влажном климате, стекла непонятно какие, забывают просветлять, если просветляют непонятно как контролируют процесс и контролируют его вообще и т.д.
Почти на каждую мою фразу могу найти ссылки на обладателей этих артефактов, но не буду по второму кругу, ранее приводил....

Да, Дон судя по сообщениям на форумах мужик грамотный. Но всё-таки дилер, а их иди пойми. Окуляров через него понятное дело что много проходит. Конечно он и может себе позволить оставить себе лучшие. А никто и не спорит что ТВ - это лучшие (зачастую) и что ЕС их клон. Речь как всегда идёт о цене, у кого деньги водятся тот и берёт ТВ. Остальные берут ЕС и наблюдают не хуже. Да и не это самое главное, а опыт и качество неба (и телескопа не в последнюю очередь), а со временем можно потихоньку и на ТВ перейти.

Я вот на 10мм почти решил что буду брать Делос 10мм.

[leviathan]

Для каких объектов нужно такое поле на таком увеличении? Для планетарок и тусклых мелких галактик (да и шаровиков) вполне хватит делоса, а тогда зачем переплачивать?

У меня были те же вопросы по поводу необходимости сверхширокоугольных окуляров с такими фокусными. Владельцы вроде как видят необходимость.

[TelevueFan]

Если просто наблюдать дипы - то надо подбирать фокусные расстояния и брать вблизи выбранных те окуляры, которые доступны и не погонят убивать процентщиц.
Линейка 100-градусных ES в этом плане вполне годится для использования, жалко, что у нее более редкие и не всегда удобные для комплектации набора номиналы фокусных.

Есть и другое мнение, другого оптика, который кроме всего прочего еще и быстрые зеркала делает:
I found the Ethos to be superior to all of the ES eypieces in a variety of ways, including contrast and tighness of stars.
I am also not fond of ES for flat out copying the TeleVue designs. It is not surprising that they did, though, that's what certain countries do best.
Once again the old adage holds true in optics - you get what you pay for.
-
Mike Lockwood
Lockwood Custom Optics

Переведу последнюю фразу.
"Еще раз старая пословица верная в оптике - вы получаете то, за что платите."

[leviathan]

100500-й раз - и ежу понятно что Этос superior ! Кто же спорит-то ? Всё дело в том насколько superior и стоит ли за это переплачивать в 2-3 раза больше ?

[Tix]

Согласен. Эта как страховка. А страховой случай может и не случится.
А восприятие пока вижу у Всех субъективное, иначе ES вообще не существовало бы.
Были бы TW чисто 2" . А так толи комплекс,  толи еще что.... Борюсь с собой.....
Денег ни когда лишних не бывает.

[a.pozharov]

Если просто наблюдать дипы - то надо подбирать фокусные расстояния и брать вблизи выбранных те окуляры, которые доступны и не погонят убивать процентщиц.
Линейка 100-градусных ES в этом плане вполне годится для использования, жалко, что у нее более редкие и не всегда удобные для комплектации набора номиналы фокусных.

Переведу последнюю фразу.
"Еще раз старая пословица верная в оптике - вы получаете то, за что платите."

Верно. За понт переплачивать принято в разы т к хороший понт дороже денег ))))

[TelevueFan]

Пожаров, не строй из себя умника... Если Локвуд пишет, что "I found the Ethos to be superior to all of the ES eypieces in a variety of ways, including contrast and tighness of stars.", то так оно и есть. Он вынужден ценить все то, что исходит от него (в отличии от тебя), иначе его рынок сожрет

[a.pozharov]

Пожаров, не строй из себя умника... Если Локвуд пишет, что "I found the Ethos to be superior to all of the ES eypieces in a variety of ways, including contrast and tighness of stars.", то так оно и есть. Он вынужден ценить все то, что исходит от него (в отличии от тебя), иначе его рынок сожрет

Анд, не вижу связи между твоим нелепым приказом в пустоту и моим сообщением )))
А тебе, я посмотрю, ничто не в силах помешать "умничать" во всех дырках,  вот там с Денисом Сергеивечем обсасывали вы недавно тему дело /этос, полнейший антинаучный бред, но было весело конечно. А ведь сказано было и озвучено не раз : не создай себе кумира... видишь что бывает в противном случае -и качество окуляров проверяешьпо М 13,  и делос из-за отсутствия одной стекляхи "контрастнее", небо там чернее, там светлее, к черту физику, кто ее учил в школе вообще...